Wie wird man Atheist?

Hallo Karuna,

ich beantworte nur noch Aussagen, die on-topic und sachlich sind.

Zu Deiner Aussage:

Karuna schrieb:
„Atheisten haben sich aus allen Pflichten selbst entlassen!“
So sagt ein guter Freund von mir

Das ist ein Vorurteil. Inwiefern soll Atheismus aus der Pflicht entlassen, z. B. humanistischen Grundsätzen zu folgen?

Inwiefern ist der Atheismus der Grund dafür, sich vom Menschen abzuwenden?

Nein, das hat keinen Zusammenhang, Karuna.

Gruß,
lazpel
 
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lazpel schrieb:
Hallo milon,



Und was willst Du damit sagen?

Gruß,
lazpel

Das dir ein sooo grober logischer Schnitzer unterlaufen kann... :)

"lazpel
Nein, ich weiß, wer ich bin."


"Dein" Wissen enthält als Teilmenge dich selbst!????

Verwunderte Grüße,
Milon
 
An die Überlebenden


In was für Zeiten lebe ich?
Wo manche Menschen nur noch im Himmel schweben
Während andere eine Hölle auf Erden erschaffen
Sie reden locker über ihre Betroffenheit bei einem Capuccino
Erfrischend destruktiv über das Elend der Menschen

In was für Zeiten lebe ich?
Wo man nicht einmal mehr mit Kindern sprechen darf
Dein Nachbar lauert nur, sieht in dir den krankhaft Pädophilien
Der gierig sein nächstes Opfer überfallen könnte
Sind Kirchenfürsten heute die Knechte der Finsternis?
Und Agitatoren Friedensbringer?

Die, welche vom Himmel sprechen sagen:
Schau auf das Gute, sei dankbar für das was du hast
Verzweifle nicht
Sie sagen auch:
Unser Jammerteil sei nichts weiter als eine Illusion

Ich kam in diese Welt, als der Überfluss herrschte
Da war zu viel Geld und Materialismus
Da wurde zu viel gegessen und da war Fettleibigkeit
Schlechter Sex und Pornografie
Zu viel Information und Reizüberflutung
Da war zuviel Müll

Die Menschen, die eine Hölle auf Erden suchen, die sagen:
Bleibt cool Leute
Es gibt keine Evolution des Geistes
Alles ist Zufall
Kein Anfang, kein Ende
Die Kakerlaken werden uns überleben

In was für Zeiten lebte ich?
Ihr, die Überlebenden, die ihr auftauchen werdet
Aus der Flut in der wir untergegangen sind
Gedenkt unserer mit Nachsicht
Dass wir nicht an den Himmel glaubten

Text von Karuna :kiss3: :kiss4: :kiss3:
2004
 
Hallo milon,

milon schrieb:
Irgendwann Mengenlehre studiert?
In der Grundschule eventuell?
Magst Du es mal aufzeichnen!???

Ich weiß, worauf Du hinauswillst.

Frage: Wenn ich mir einen Elefanten vorstelle, wie kann das funktionieren, da er doch nicht in den Kopf passt?

Siehst Du den Trugschluss?

Gruß,
lazpel
 
:zauberer1 Zauberin:

Etwas sehr Schönes habe ich unlängst von Nisargadatta Maharaj gelesen:

Wer ganz in seinem Selbst aufgeht, wird zur Seele aller. Wer sollte dann Feindseligkeit hegen und gegen wen?
Man wird ganz natürlich hilfsbereit gegenüber anderen, da man weiß, dass man nicht von ihnen getrennt ist.

Das ist sehr treffend ausgedrückt
und das empfinde ich auch so
Danke!

"Die Konsequenzen unserer Handlungen sind
Vogelscheuchen für die Feiglinge
und Lichtstrahlen für die Weisen."

T.H.Huxley

Karuna :kiss3: :kiss4: :kiss3:
 
Karuna schrieb:
An die Überlebenden

In was für Zeiten lebe ich?
Wo man nicht einmal mehr mit Kindern sprechen darf
Dein Nachbar lauert nur, sieht in dir den krankhaft Pädophilien
Der gierig sein nächstes Opfer überfallen könnte

Zwölfte Tafel

(etwa vor 4500 Jahren geschrieben)

"Hätte ich doch heute die Trommel im Hause des Zimmermanns gelassen!
Die Gattin des Zimmermanns hätte meiner leiblichen Mutter gleich. . . ,
Die Tochter des Zimmermanns hätte wie meine jüngere Schwester.
Heute ist die Trommel mir in die Erde gefallen.
Die Trommelstöcke sind mir in die Erde gefallen."

Enkidu antwortete dem Gilgamesch:

»Mein Herr, warum weinst du, warum ist dein Herz so traurig?
Die Trommel aus der Erde werde ich holen,
Die Trommelstocke aus der Unterwelt werde ich holen!«

Gilgamesch antwortet dem Enkidu:

»Wenn du in die Unterwelt hinabsteigen willst,
Dann mußt du meinen Rat dir gut zu Herzen nehmen:
Ein reines Gewand darfst du nicht anziehen
Sonst erkennen sie, daß du dort ein Fremder bist!

Darfst dich mit gutem Öl aus der Büchse nicht salben -
Sonst scharen sie sich zu dir, sobald sie es riechen!
Du darfst das Wurfholz nicht auf die Erde werfen,
Sonst umringen sie dich, die vom Wurfholz erschlagen
Darfst in die Hand einen Stock nicht nehmen,
Sonst erzittern vor dir die Geister.
Schuhe darfst du nicht tun an die Füße,
Lärm in der Unterwelt darfst du nicht machen
Dein Weib, das du liebtest, darfst du nicht küssen,
Dein Weib, dem du gram warst, darfst du nicht schlagen,
Dein Kind, das du liebtest, darfst du nicht küssen
Dein Kind, dem du gram warst, darfst du nicht schlagen:
Sonst wird dich der Aufschrei der Erde packen!
Ihr, die da ruht, die da ruht, der Mutter des Nin-Asu, die da ruht,
Ihre reinen Schultern sind mit keinem Kleid bedeckt,
Ihre Brust ist wie eine Schale angetan, entblößt!«

Den Rat seines Herrn nahm sich Enkidu nicht zu Herzen.
Er zog sich ein reines Gewand an -
Daß er dort ein Fremder war, stellten sie fest.
Mit gutem Öl aus der Büchse salbte er sich -
Sie scharten sich zu ihm, sobald sie es rochen!
Das Wurfholz warf er auf die Erde -
Da umringten sie ihn, die vom Wurfholz erschlagen!
Er nahm einen Stock in seine Hand -
Da erzitterten die Geister vor ihm!
Schuhe tat er an seine Füße,
Lärm in der Unterwelt machte er
Sein Weib, das er liebte, küßte er,
Sein Weib, dem er gram war, schlug er
Sein Kind, das er liebte, küßte er,
Sein Kind, dem er gram war, schlug er!
Da packte ihn der Aufschrei der Erde:

»Sie, die da ruht, die da ruht, die Mutter des Nin-Asu, die da ruht,
Ihr bedeckt die reinen Schultern kein Kleid,
Ihre Brust ist wie eine Schale unbekleidet.
Damals kehrte Enkidu aus der Erde nicht nach oben zurück.
Nicht packte ihn Namtar, nicht packt' ihn Aßakku - ihn packte die Erde!
Nicht packte ihn Nergals unerbittlicher Lauerer - ihn packte die Erde!
Nicht fiel er auf der Walstatt der Männer - ihn packte die Erde!«

Damals ging von dannen Rimat-Ninßuns Sohn und weinte über seinen Knecht Enkidu.

Zu Ekur, Enlils Tempel, ging er alleine hin:

»Vater Enlil, heute ist mir die Trommel in die Erde gefallen,
Mein Trommelstock ist mir in die Erde gefallen!
Enkidu, der sie mir heraufzuholen hinabfuhr, ihn packte die Erde!
Nicht packte ihn Namtar, nicht packt' ihn Aßakku - ihn packte die Erde!
Nicht packte ihn Nergals unerbittlicher Lauerer - ihn packte die Erde!
Nicht fiel er auf der Walstatt der Männer - ihn packte die Erde!«
Vater Enlil erwiderte ihm kein Wort.
Zu Sins Tempel ging er alleine hin:

»Vater Sin, heute ist mir die Trommel in die Erde gefallen,
Mein Trommelstock ist mir in die Erde gefallen!
Enkidu, der sie mir heraufzuholen hinabfuhr, ihn packte die Erde!
Nicht packte ihn Namtar, nicht packt' ihn Aßakku - ihn packte die Erde!
Nicht packte ihn Nergals unerbittlicher Lauerer - ihn packte die Erde!
Nicht fiel er auf der Walstatt der Männer - ihn packte die Erde!«

Vater Sin erwiderte ihm kein Wort.
Zum Tempel Eas ging er alleine hin:

»Vater Ea, heute ist mir die Trommel in die Erde gefallen,
Mein Trommelstock ist mir in die Erde gefallen!
Enkidu, der sie mir heraufzuholen hinabführ, ihn packte die Erde!
Nicht packte ihn Namtar, nicht packt' ihn Aßakku - ihn packte die Erde!
Nicht packte ihn Nergals unerbittlicher Lauerer - ihn packte die Erde!
Nicht fiel er auf der Walstatt der Männer - ihn packte die Erde!«

Kaum daß Vater Ea dieses vernommen,
Da sprach er zu Nergal, dem mannhaften Helden:

»Nergal, mannhafter Held, hör mich an:
Möchtest du doch ein Loch der Erde auftun,
Damit Enkidus Totengeist der Erde entfahren kann,
Daß er künde seinem Bruder die Ordnung der Erde!«

Nergal, der mannhafte Held, gehorchte
Und hatte kaum ein Loch der Erde aufgetan,
Als Enkidus Totengeist schon wie ein Wind aus der Erde entfuhr!
Da umarmten sie einander, setzten sich zusammen.

Zu ratschlagen hatten sie, quälten sich dabei:

»Sage mir, mein Freund, sage mir, mein Freund,
Sage mir die Ordnung der Erde, die du schautest!«

»Ich sag sie dir nicht, mein Freund, ich sag sie dir nicht!
Sag ich dir die Ordnung der Erde, die ich schaute -
Du müßtest dich setzen und weinen!« -

»So will ich mich setzen und weinen!« -

»Freund, meinen Leib, den du frohen Herzens berührtest,
Frißt Ungeziefer, wie ein altes Gewand!
Mein Leib, den du frohen Herzens berührtest,
Ist wie eine Erdspalte voll von Erdstaub.«

Da sprach Gilgamesch »wehe«, kauernd im Staube,
Da sprach Gilgamesch zu Enkidu, kauernd im Staube:

»Den, der einen Sohn zeugte, sahst du ihn?« -

»Ja, ich sah: In meiner Wand ist ein Nagel, darob weint er bitterlich.«

»Den, der zwei Söhne zeugte, sahst du ihn?« -

»Ja, ich sah: Auf zwei Ziegeln sitzt er und ißt das Brot.«

»Den, der drei Söhne zeugte, sahst du ihn?«

»Ja, ich sah: Aus einem Schlauch . .. trinkt er das Wasser.«

»Den, der vier Söhne zeugte, sahst du ihn?« -

»Ja, ich sah: Gleich einem, der vier Esel anspannen kann, ist sein Herz freudig.«

»Den, der fünf Söhne zeugte, sahst du ihn?« -

»Ja, ich sah: Gleich einem guten Schreiber ist er arbeitsbereit, Wie es recht ist, tritt er in den Palast ein.«

»Den, der sechs Söhne zeugte, sahst du ihn?« -

»Ja, ich sah: Einem Landmann gleich ist sein Herz freudig.«

»Den, der sieben Söhne zeugte, sahst du ihn?« -

»Ja, ich sah: Als ein jüngerer Bruder der Götter sitzt er auf dem Stuhl und lauscht den Glückwünschen.«

»Den, der keinen Erben hatte, sahst du ihn?« -

»Ja, ich sah: Gleich einem ... ißt er das Brot.
Wie ein schönes Gottesemblem einem unerfahrenen Arbeitsaufseher gleich verkriecht er sich in den Winkel!«

»Die Frau, die nie gebar, sahst du sie?« -

»Ja, ich sah: Einem . . . -Gefäß gleich ist sie gewaltsam zu Boden geworfen, kann keinen Mann erfreuen.«

»Den jungen Mann, der noch keiner Frau Blöße aufdeckte, sahst du ihn?« -

»Ja, ich sah: Ein Türriegel-Zugseil reichst du ihm, er aber weint sehr über dieses Seil!«

»Die junge Frau, die noch keinem Mann die Blöße aufdeckte, sahst du sie?« -

»Ja, ich sah: Eine Matte reichst du ihr, aber sie weint sehr über die Matte!«

[16-20 Verse fehlen]

»Der durch einen Schiffspfahl erschlagen wurde, sahst du ihn?« -

»Ja, ich sah: Kaum, daß er nach seiner Mutter rief, durch Herausziehen des Pflocks ... «

»Der einen sehr frühen Tod starb, sahst du ihn?« -

»Ja, ich sah: An nächtlicher Schlafstatt ruht er, reines Wasser trinkend.« -

»Der getötet ist in der Schlacht, sahst du den?« -

»Ja, ich sah: Sein Vater und seine Mutter halten sein Haupt, Sein Weib weint über ihn. « -

»Dessen Leichnam man in die Steppe warf, sahst du den?« -

»Ja, ich sah: Sein Geist ist ruhelos auf der Erde. « -

»Dessen Geist keinen Pfleger hat, sahst du den?«-

»Ja, ich sah: Ausgewischtes aus dem Topf, auf die Straße geworfene Bissen muß er essen.«

(Aus »Jenseits des Todes« 'Gilgamesch, Enkidu und die niedere Welt'. )

Lao=Tsu sagte:

"Meine Worte - sind leicht zu verstehen - leicht zu befolgen •
Aber auf der Welt ist niemand fähig sie zu verstehen - sie zu befolgen •
Meine Worte haben einen Ursprung - meine Taten haben eine Richtung •
Weil sie diese nicht verstehen - verstehen sie auch mich nicht •
Die wenigen die sie verstehen - werden mich schätzen •
Der Weise trägt außen grobe Kleider - innen kostbare Jade • "

Liebe Karuna,

zeig' Ihnen Deine groben Kleider, aber zeige ihnen nicht Deine kostbare Jade.

Kabir sagt:

"Wozu bedarf es der Worte, wenn die Liebe das Herz trunken gemacht hat?
Ich habe den Diamanten in meinen Mantel gewickelt, warum soll ich ihn immer und immer wieder auswickeln?"

Und Jesus sagte: "Gebt das Heilige nicht den Hunden, damit sie es nicht auf den Misthaufen werfen! Werft keine Perlen vor die Säue, damit sie es nicht besudeln."


Namo
 
Danke Namo,
ich liebe das Gilgamesch Epos
und habe schon lange eine
Beziehung dazu...
bereits als Kind

aber glaube mir
es gibt Ausnahmen
ich treffe eigentlich
immer auf grossartige
offene Menschen
und bin somit nicht
gekränkt von wegen Hass

es war eher zum lachen
obwohl es Menschen gibt die Probleme haben
und die sind nicht zum lachen, sondern ernst
das ist alles...nicht mehr und nicht weniger

Deine Karuna :kiss3: :kiss4: :kiss3:
 
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lazpel schrieb:
Hallo milon,



Ich weiß, worauf Du hinauswillst.

Frage: Wenn ich mir einen Elefanten vorstelle, wie kann das funktionieren, da er doch nicht in den Kopf passt?

Siehst Du den Trugschluss?

Gruß,
lazpel

"lazpel:
ich weiss, wer ich bin."



"ich" = { Gedanken, Gefühle, Wissen, Kopf, ...., Bein, ...}

Das könnte Deiner Theorie widersprechen.
Wie auch immer...
 
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