Können Tiere theoretisch denken?

[NuzuBesuch]

Wie erklärst du es dir, dass die Bedingung Mensch sich ändern konnte?
Hatte er es schon immer vor oder hat sich seine Intelligenz geändert? Wenn nicht, ist es von der Natur etwa vorgesehen, dass der Mensch den Lebensraum der anderen Lebewesen zerstört?

Der Mensch zerstört einerseits Lebensräume, andererseits schafft er aber auch neue.
Ob sich das in etwa die Waage hält, weiß ich nicht und ich denke, das wird sich auch erst nach und nach zeigen.

http://www.deutschlandfunkkultur.de...adt-leben.1001.de.html?dram:article_id=338609

 

[Wellenspiel]

Nun, Fakt ist: der Mensch hat die Fähigkeit, sowohl zu zerstören als auch zu erschaffen.
Eine Fähigkeit, die Tiere nicht haben, sie bleiben in der Waage mit sich und der Natur.
Tiere könnten womöglich theoretisch denken, aber ganz sicher nicht so weit, dass es Zerstörungs- oder Erschaffungstheorien gäbe.

 

[Meikel3000]

Nun, Fakt ist: der Mensch hat die Fähigkeit, sowohl zu zerstören als auch zu erschaffen.

Ich kann nicht beobachten, dass Menschen etwas erschaffen im Sinne von Mehr als vorher.
Wir können stets nur das in der Natur gegebene Vorhandene umformen, aber kein anzahlmäßiges Mehr erschaffen.
Nur weil wir Milliarden Hotdogs und Cheese-Burger "erschaffen" und wir immer dicker werden, wird die Erde nicht Mehr oder gar schwerer.

 

[Wellenspiel]

Ich kann nicht beobachten, dass Menschen etwas erschaffen im Sinne von Mehr als vorher.

Nö, in diesem Sinne meinte ich das auch nicht.
Menschen können aus Vorhandenem etwas Neues machen --> Technologien, Erfindungen.
Tiere können das nicht.

 

[NuzuBesuch]

Nö, in diesem Sinne meinte ich das auch nicht.
Menschen können aus Vorhandenem etwas Neues machen --> Technologien, Erfindungen.
Tiere können das nicht.

Können Tiere auch, zwar nur in kleinem Maßstab.
Vögel bauen aus Gräsern und Zweigen Nester, Termiten aus Erde riesige Bauten.
Und es gibt Vögel und Affen, die Stöckchen als Werkzeug benutzen, das ist zumindest eine neue Funktion und definitiv kreativ.

 

[Wellenspiel]

Können Tiere auch, zwar nur in kleinem Maßstab.
Vögel bauen aus Gräsern und Zweigen Nester, Termiten aus Erde riesige Bauten.
Und es gibt Vögel und Affen, die Stöckchen als Werkzeug benutzen, das ist zumindest eine neue Funktion und definitiv kreativ.

Der Mensch kann gedanklich Innovationen selbst entwerfen.
Tiere können das nicht. Vogelnester sind keine Innovation, sondern schon immer dieselbe Machart gewesen, ebenso wie Termitenbauten. Das hat sich mit der Zeit nicht weiterentwickelt, höchstens so weit, wie sich die Natur generell weiterentwickelt hat.
Tiere evolutionieren immer MIT der Natur, Menschen evolutionieren eigenständig.

 

[NuzuBesuch]

Der Mensch kann gedanklich Innovationen selbst entwerfen.
Tiere können das nicht. Vogelnester sind keine Innovation, sondern schon immer dieselbe Machart gewesen, ebenso wie Termitenbauten. Das hat sich mit der Zeit nicht weiterentwickelt, höchstens so weit, wie sich die Natur generell weiterentwickelt hat.
Tiere evolutionieren immer MIT der Natur, Menschen evolutionieren eigenständig.

Du musst ja wirklich uralt sein, wenn du schon immer den Vogelnesterbau beobachtet hast.

 

[KingOfLions]

Der Unterschied im Denken von Mensch und Tier

"Durch die Empfindungsseele ist der Mensch dem Tiere verwandt. Auch beim Tiere bemerken wir das Vorhandensein von Empfindungen, Trieben, Instinkten und Leidenschaften. Aber das Tier folgt ihnen unmittelbar. Sie werden bei ihm nicht mit selbstständigen, über das unmittelbare Erleben hinausgehenden Gedanken durchwoben. Auch beim unentwickelten Menschen ist das bis zu einem gewissen Grade der Fall. Die bloße Empfindungsseele ist daher verschieden von dem entwickelten höheren Seelengliede, welches das Denken in seinen Dienst stellt. Als Verstandesseele sei diese vom Denken bediente Seele bezeichnet." Rudolf Steiner, Theosophie, S.43

Leider ist Steiner hier halt aus seiner Zeit noch sehr von der christlichen Dogmatik geprägt. Mittlerweile sollte jedem klar sein - zumindest jedem der ein grösseres Tier hat - dass Tiere sowohl ihre Empfindungen als auch ihre Treibe steuern können. Was bei Menschen geringer Intelligenz oft weitaus weniger der Fall ist (allerdings ist natürlich auch bei Tieren von Intelligenzvariationen auszugehen).

 

[KingOfLions]

Der Mensch kann gedanklich Innovationen selbst entwerfen.
Tiere können das nicht. Vogelnester sind keine Innovation, sondern schon immer dieselbe Machart gewesen, ebenso wie Termitenbauten. Das hat sich mit der Zeit nicht weiterentwickelt, höchstens so weit, wie sich die Natur generell weiterentwickelt hat.
Tiere evolutionieren immer MIT der Natur, Menschen evolutionieren eigenständig.

Falsch. Termitenbauten haben Plantagen, sie haben Klimaanlage, sie haben Spezialisierungen und eine gute Zusammenarbeit. Nicht mehr und nicht weniger als auch eine menschliche Kolonie. Das Problem der Termiten ist, dass sie eierlegend sind (evolutionärer Nachteil) ... d.h. es nur eine sehr geringe Lernphase und keine Fluktuation zwischen einzelnen Völkern besteht. Dadurch werden ggf. neue Ideen nicht weiter transportiert und gehen verloren.

Menschen evolutionieren genauso ausschließlich mit der Natur ... durch Katastropen (dadurch sind die ersten Affen erst einmal intelligenter als ihre Kollegen geworden), durch Kimaveränderungen etc.
Der Mensch hat nur über die Sprache eine gute Möglichkeit geschaffen, neue Ideen sehr rasch verbreiten zu können. Nur ... diese Ideen hat nicht der 08/15-Mensch ... sondern in den meisten Fällen Menschen mit höherem IQ ... oder Menschen mit punktuellem Wissen auf Grund einer spezifischen Problemstellung (Umweltveränderung).

 

[Wellenspiel]

Falsch. Termitenbauten haben Plantagen, sie haben Klimaanlage, sie haben Spezialisierungen und eine gute Zusammenarbeit. Nicht mehr und nicht weniger als auch eine menschliche Kolonie. Das Problem der Termiten ist, dass sie eierlegend sind (evolutionärer Nachteil) ... d.h. es nur eine sehr geringe Lernphase und keine Fluktuation zwischen einzelnen Völkern besteht. Dadurch werden ggf. neue Ideen nicht weiter transportiert und gehen verloren.

Welche Ideen?
Ich sehe keinen Grund, warum diese strukturierten Termitenbauten heute innovativer sein sollten als vor ein paar hundert Jahren.

Menschen evolutionieren genauso ausschließlich mit der Natur ... durch Katastropen (dadurch sind die ersten Affen erst einmal intelligenter als ihre Kollegen geworden), durch Kimaveränderungen etc.

Nennst du die Industrialisierung damals und die Globalisierung heute eine Evolution mit der Natur?

Der Mensch hat nur über die Sprache eine gute Möglichkeit geschaffen, neue Ideen sehr rasch verbreiten zu können. Nur ... diese Ideen hat nicht der 08/15-Mensch ... sondern in den meisten Fällen Menschen mit höherem IQ ... oder Menschen mit punktuellem Wissen auf Grund einer spezifischen Problemstellung (Umweltveränderung).

Du meinst, Tiere, die sich sprachlich verständigen könnten, wären zu ähnlichen Ideen fähig?
Der IQ ist übrigens nur ein statistischer Wert nach vorgesetzten Maßstäben, ich glaube ihm nicht …