Man erkennt an deinen Aussagen, dass du noch nie auch nur in 100m Entfernung einer wissenschaftlichen Einrichtung warst. Fast jede Studie wird von mehr als einem Autor gemacht, oftmals sogar eine ganze Batterie unterschiedlicher Autoren. Viele Studien werden von "neutralen" Geldgebern (Staat, Universitäten, Forschungsinstitute, etc) finanziert, die keinen Druck auf das Ergebnis ausüben.
Also das sind mir jetzt zu viel Scheuklappen, um da noch zu versuchen weiter zu argumentieren. Du hast nichts von dem was ich geschrieben habe verstanden, oder wolltest es nicht verstehen. Beides in etwa gleich schlimm.
Ob Tier oder Mensch ist relativ egal - wenn nicht randomisiert und verblindet wird müssen die Ergebnisse immer mit Vorsicht betrachtet werden. Wenn eine Studie gut gemacht ist, bleiben die Daten sogar noch während der Auswertung verblindet, sodass sich gar nicht erst die Möglichkeit von statistischen Spielereien gibt.
Was in sehr viele Studien auf Grund des Studiengegenstandes oft nicht möglich ist.
Worauf glaubst du denn, dass moderne Studien basieren? Das ist ja nicht l'art pour l'art. Die basieren auf älteren Studien. Wären die Quatsch, würde alles, was darauf basiert, auch Quatsch sein.
Ja, wäre möglich. Primär basieren aber Studien auf Glaubensvorstellungen, und nicht auf Fakten. Darum wird auch das Glaubenssystem so zementiert. Denn ein Gegenbeweis würde das ganze Gebäude auf das eine Ideologie aufbaut zum Einsturz bringen.
Es ist wirklich frustrierend, den völlig fachfremden Vorurteilen zuzuhören, die du hier am Band im peinlichen Brustton der Überzeugung raushaust, ohne jemals an einer Uni oder sonstwo geforscht zu haben.
Wenn Wissenschaft so wäre, wie du sie beschreibst, gäbe es den modernen Wissenschaftsbetrieb schlichtweg nicht.
Also komm mal, nicht nur Gemeinplätze. Hätte mich ja gewundert, wenn dein Ton plötzlich vernünftig geworden wärde, und keine unqualifizierten Angriffe mehr kommen. Ist scheints micht so "hochqualifiziert studierten" nicht möglich, sachlich zu diskutieren, sondern nur in Glaubenssystemen.
Du willst also behaupten, Studien müssen nicht finanziert werden? Du willst behaupten, dass nicht 99% der Pharmastudien durch die Pharmaindustrie selber durchgeführt oder in Auftrag gegeben werden? Dass nicht hinter dem Erfolg einer Studie relevanter wirtschaftliche Druck von Seiten des Auftraggebers steht?
Es gab mal eine recht gute Dokumentation dazu, dass gewisse Facetten eines Themas in Studien bereits um die 300 Mal untersucht sind, während viele Teilbereiche nur in 1-2 Studien, wenn überhaupt, erfasst waren. Trotzdem sind aus diesem Chaos Schlüsse gezogen worden - natürlich im Sinne der Auftraggeber der Metastudien.
Wie du auf die "Fälschbarkeit der Studien" gekommen bist? Na vermutlich über die ganzen Quatsch Blogs die du hier immer zitierst, wie etwa im OP dieses Threads Zentrum-der-Gesundheit. Da muss man ja idR nichtmal 2 Absätze lesen, bis die erste Verschwörungstheorie um die Ecke kommt.
Wie gesagt, über veröffentliche journalistische Arbeit. Und nicht nur über YT. Wobei es manche Dokus auch auf YT gab oder vielleicht sogar noch gibt.
Was heißt "bestätigst hier mal"? Ich glaube, du hast hier gerade die Rollenverteilung vertauscht. Nochmal zur Erinnerung:
Du bist derjenige, der hier eine Studie gepostet hat und ich bin derjenige, der behauptet diese Studie ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gefälscht.
Trotzdem war DEINE Ausgangsbasis, dass Studien grundsätzlich gefälscht werden können. Also eine Studie an sich noch gar nichts aussagt. Was auch für die von mir gepostete Studie gilt ... nur glaube ich nicht, gescheiter als alle anderen zu sein ... ich gehe davon aus, dass sich jeder dazu seine eigene Meinung bilden kann.
Danke, genau mein Punkt. Nur weil jemand Medizin studiert hat, kann er nicht automatisch gute Studien entwerfen, wie du vorher angenommen zu haben scheinst bei Hr. Dr. Shaw.
Ich habe gar nichts angenommen. Und natürlich hast Du nur das gelesen, was dir in den Kram passt, denn als Doktor muss es eben auch in der Lage sein, sich die entsprechenden Information zu besorgen, die eine gute Studie ermöglichen.
Genau das macht etwa die GWUP oder früher die JREF - Leuten mit esoterischen Behauptungen völlig kostenfrei helfen, saubere Studiendesigns aufzustellen. Hat halt bislang noch nie geklappt, was vermutlich daran liegt, dass die Behauptungen schlicht falsch sind. Sonst müsste es ja zumindest einen einzigen reproduzierbaren esoterischen Effekt in der Geschichte der Menschheit geben.
Ach ja, die von xy bezahlten Gwuppies (haben sie mittlerweile wenigstens ein Impressum, oder werden sie nur nach wie vor bei einem Kirchenserver gehostet?). Die gegen alles sind. Das sind natürlich genau die vertrauenerweckenden Leute, die man wegen eines Studiendesigns fragen würde.
Ist natürlich auch völliger Quatsch, es gibt x-zig verschiedene Studien zum Thema Neurotoxizität von Aluminium. Nur sind die Mengen in Impfungen halt weit, weit, weit unter den Konzentrationen, die nach diesen vielen Studien neurotoxische Effekte hervorrufen können.
Nun, das geht auch einfacher. Z.B. ist der Refernzwert für Aluminium im Urin mit
<15ug/l angegeben. Bei etwa 100ug/g Kreatinin sind bereits kurzfrstige neurotoxische Effekte in Studien nachgewiesen. Nun, dann reden wir ma über
5mg Al, die in ein Baby mit maximal 1/10-1/30 des Gewichts eines erwachsenen Arbeiters gepumpt werden.
Bei einer C12-Verdünnung hat man noch eine Chance, ein einzige Wirkstoffmolekül zu entdecken. Bei allem darüber hat man bessere Chancen, mehrmals hintereinander im Lotto zu gewinnen. C40 entspricht schon einer Verdünnung von einem Molekül auf das Volumen des bekannten Universums (!). Da kannst du lange suchen.
Würde man nicht der Theorie folgen, dass die Schwingung des Wirstoffs durch die Behandlung des Wassers aufgenommen wird, und daher trotzdem wirkt. Nachdem es sehr viele moderne Pharmazeuten als gegeben annehmen, anscheinend keine so abwegige Annahme. Vielleicht gibt's doch mehr im Universum als nur ein vereizeltes Molekül
.
Da liegst du einem Missverständnis auf. Wir reden hier nicht von reinem (elementarem) Aluminium. Auch aus Aluminiumhydroxid wird im Körper kein elementares Aluminium.
Soferne die OH Gruppen abgespalten werden schon. Du behauptest also ernsthaft, dass ein 3-fach gebundenes Al2O3 leichter aufzuspalten ist, als ein einfach gebundenes Al(OH)3. Da kriegt dann der Atomphysiker leichten Haarausfall ....
Klar, rein historisch, durch nichts untermauert. Ist im Prinzip auch nur altbackene und durch nichts untermauerte Tradition, ob man auf sein Butterbrot ne Messerspitze Salz oder gleich zwei Packungen von dem Zeug draufmacht.
Na ja, gut gepökelt hältst Du dich vielleicht länger
. Auch das ist halt Erfahrung, auf's Butterbrot nur eine Prise (ich hab' da noch nie ein Messer verwendet
) Salz zu geben. Da braucht's keine Wissenschaft dazu, wie bei so vielen Sachen. Aber es ist schön, dass sich auch die Wissenschaft beweisen konnte, dass eine Msp Salz am Butterbrot biologisch verträglicher ist als 1/2kg
.
Also ich hab seit ich aus der Schule raus bin genau eine Impfung bekommen, und die war wegen Katastrophenalarm.
Ok, wenn Du natürlich erst gestern aus der Schule raus bist ... es gibt halt auch Leute, die sich mehr im Ausland aufhalten, welche die halt mehr Tetanus Impfungen bekommen, Hep A und B, FSME ....
Na zum Glück wird in Deutschland keiner zum Impfen gezwungen.
Ausser bei der Masernimpfung. Und in Österreich gibt's mittlerweile auch Spinner die das diskutieren. Und in Italien heben sie bereits die Impfpflicht .... Und auch sonst haben wir in Österreich genügend Zwangsimpfungen.
Du scheinst - ähnlich wie so ziemlich jeder Impfgegner - immer noch nicht verstanden zu haben, dass das Aluminium in Impfungen nicht drin ist, weil die Pharmaindustrie mal Schere Stein Papier gespielt und dann irgendein Pulver dazugemacht hat weil sie grad lustig war, sondern weil Impfungen Nebenwirkungen haben können - und früher öfter als heute auch hatten - und diese Al-Adjuvantien welche der häufigsten Nebenwirkungen sehr gut vermeiden können.
Ja, und? Aluminium ist es trotzdem. Und da es nur durch Säuren oder Laugen gelöst werden kann, bleibt es entweder an Ort und Stelle (Spritzenabszess?), oder bewegt sich durch den Körper bis es ein entsprechendes Millieu finden kann, das zumindest eine OH Gruppe entfernt und es transportfähig macht. Bzw. wird's halt als Müll in Zellen eingelagert, typischerweise in Fettzellen oder im Knochen.
Ein paar interessante Aussagen finden sich dann auch in Wikipedia:
In der Medizin wird Aluminiumhydroxid bei Dialysepatienten als Phosphatbinder eingesetzt. Dabei zeigte sich bei längerem Einsatz eine zerebrale Toxizität (Demenz), ebenso eine Knochentoxizität ....
Dort lernt man auch, dass kein Al(OH)3 in den Impfungen vorliegt (Aluminiumhydroxid), sondern Aluminuimoxyhydroxid (AlOOH), also biologisch noch leichter verwertbar als das Hydroxid.
Auf der Suche nach der Ursache rätselhafter Erkrankungen (englisch Gulf War illness) vieler US-Soldaten nach dem Irakkrieg 1991 wurde das verwendete Adjuvans Aluminiumhydroxid im Tierversuch geprüft.[13] Dabei wurde ein signifikanter Verlust von 35 % der Motoneurone im Rückenmark festgestellt. Gleichzeitig beobachtete man eine ungewöhnliche Häufigkeit an Astrozyten, ihre Anzahl stieg um 350 %. Die Autoren dieser Arbeit bestätigten die eigenen Ergebnisse zwei Jahre später, wobei durch Färbungstests Aluminium im Zytoplasma der Motoneuronen entdeckt wurde. In manchen Neuronen wurde eine abnorme Hyperphosphorylierung von Tau-Protein gefunden, was als pathologisches Kennzeichen für verschiedene neuronale Erkrankungen wie auch die Alzheimer-Krankheit und frontotemporale Demenz bekannt ist.
Zwar sind schwerwiegende Nebenwirkungen in Verbindung mit Impfungen aufgetreten. Jedoch traten diese in Menschen mit gewissen Grunderkrankungen (beispielsweise eine
Nierenfunktionsstörung oder
Immunschwäche) oder bei einer überdurchschnittlich starken Einnahme von aluminiumhaltigen Substanzen auf. Zu den gewöhnlichen Nebenwirkungen zählen manchmal allergische Reaktionen, die am häufigsten sind aber mild und kurzlebig: Schmerzen, Jucken und Rötungen an der Einstichstelle.
Es wird in der Fachliteratur auch diskutiert, die in Impfstoffen enthaltene aluminiumhaltige Adjuvantien mit Calciumphosphaten zu substituieren. (anm: so viel zu "keine Alternativen" - billig ist's halt).
Als sichere Grenzkonzentration Al-haltiger Substanzen gelten 2 mg/kg pro Tag, wodurch vergleichsweise die Menge in Impfstoffen weit unterhalb dieser Grenze liegt, auch wenn sie in jenem Fall nicht den Magen-Darm-Trakt als natürliche Barriere passieren müssen.
(anm.: also 58,4kg im ganzen Leben, nahezu das eigene Körpergewicht in Aluminium ... ja sicher ....).