Kvatar
Sehr aktives Mitglied
- Registriert
- 6. Mai 2002
- Beiträge
- 1.682
Hallo Geboldar !
Schön mal wieder von Dir zu hören, bzw. zu lesen, und wie gewohnt mit klaren, aufrichtig empfundenen Worten, denen ich allerdings widersprechen möchte.
So schreibst Du, dass Du mir eine "realitätsenge Sicht" diagnostizierst, aber ich kann dem nicht zustimmen. Mag sein, dass meine Sicht Dir "realitätseng" zu sein scheint, aber so ist es nicht. Ich schaue nur nicht in diese Richtung.
Du sagst: "Für mich ist es keine Frage ob es eine Seele gibt".
Du siehst daran, dass Du damit im Zweifel genauso realitätseng bist wie ich. Ich weigerte mich eben, die allgemein gehegte Ansicht von "der Seele" zu akzeptieren. Nur weil es das Wort "Seele" gibt, nur weil wir uns unter dem Begriff "Seele" etwas vorstellen muss es noch lange nicht da sein.
Vielleicht vertun wir uns ja?
Vielleicht übersehen wir etwas sehr Wichtiges, indem wir das "normal Beobachtbare" in einen handlichen Begriff zwängen und den Rest dabei übersehen?
Vielleicht ist ja das, was wir als "normal" empfinden ganz und gar nicht normal ?
Ich vertrage Dogmatismus nicht. Ich will echte Erfahrungen, ich will echte Spiritualität, die eben nicht aus einem Buch stammt.
Darum verursachen mir Aussagen wie:
schlimme Kopfschmerzen.
Es zieht sich wie ein roter Faden durch die gesamte Diskussion, denen scheinbar die "esoterisch gebildeten" besonders erlegen sind. So baut die ganze These i.d.R. von Anfang an auf Axiomen auf, und niemand darf nachfragen oder an diesen Grundpfeilern dieses Weltbildes rütteln, wenn er nicht als "engstirnig" und "destruktiv" abgestempelt werden will.
Manchmal fühle ich mich wie jemand, der einem Kind den Lolli klaut, aber dann wieder sehe ich das anders. Ich sage dem Kind ja nur, dass der Lolli gar kein Lolli ist. Das Ergebniss ist zwar das Gleiche (nämlich das das Kind KEINEN Lolli lutscht), aber wie im gedachten ersten Fall, so bin ich auch im zweiten Fall der böhse Buhmann - weil ich dem Kind verraten habe, dass der Lolli kein Loli ist und das Kind deshalb schreit - wo doch vorher alles schön friedlich war !
Das tue ich aber, ich kann damit auch noch weiter fortfahren:
Alles Materielle auf unserer Welt hat eine Essenz ( die energetische Kopie-Vitalität ), wobei ich noch eine Einschränkung machen muß, alles Lebende oder gewachsene die die Natur hervor gebracht hat, hat eine Essenz. Unsere Essenz ( vom Menschen ) ist der Ätherkörper (Beweise? Nachvollziehbarkeit? Oder nur Dogmatismus?)( Vitalkörper ). Würde man einem Apfel die Essenz entziehen, würde er sofort anfanfen zu faulen, weil ihm die Vitalität entzogen wurde. Das kann man hier so ewig weiter stricken. In der Ätherischen Welt hat jede Essenz eine Verbindung zur anderen. (Beweise? Nachvollziehbarkeit? Oder nur Dogmatismus?)
Zur Frage was die Seele nach dem tode macht:
Die Seele ist das Bewußtsein das das Wissen und die Erfahrungen aller Inkarnationen (Ich kenne keinen, der sich faktisch überprüfbar an vorangegangene Leben erinnert) in sich trägt, es ist in gewisser Weise als ein Medium zu verstehen, aber die Seele ist viel mehr als das, denn die Seele ist ein Teil Gottes. (Gott ? Beweise? Nachvollziehbarkeit? Oder nur Dogmatismus?)
Die Seele hält sich zuerst nach dem Tode in der ätherischen Sphäre auf, (Beweise? Nachvollziehbarkeit? Oder nur Dogmatismus?)danach geht sie in das sogenannte Jenseits, die Definitionen vom Jenseits gehen stark auseinander (Was die Sache höchst unglaubwürdig macht!) Ich denke (Denken ist nicht Kennen. Glauben ist nicht Wissen!) das das Jenseits auch ätherisch ist, nur eine höhere Schwingung (..in welchen Frquenzbereich?)hat. Die Seele entscheidet dann irgendwann wieder von selbst wann und wo sie wieder inkarniert. (Kann ich nicht akzeptieren - Du bist schon den Beweis der Seele schuldig geblieben, darum ist das kein Fundament.)
Kvatar ich würde mir von dir eine größere Tolleranz für diese Dinge wünschen.
( UND JETZT KOMMT'S : )
Du solltest ohne Vorurteile dieses Wissen oder Glauben für dich prüfen (Das ist ja genau das Problem: es ist NICHTS prüfbar, und meine kritische Haltung hast DU mir noch ein paar Zeilen weiter oben gerade superdick angekreidet!). Zweifel fördert nur die Destruktivität und den Pessimismus. (während Ja-sagen und nachbeten unheimlich konstruktiv sind... Dies gilt nicht nur für dich Kvatar, das gilt für jeden!
Nimm's nicht persönlich, denn es ist nicht persönlich gedacht.
Ich möchte nur darauf hinweisen, das unser allseits behütetes und verhätscheltes Weltbild so löchrig ist wie ein uralter Schweizer Käse.
Gut, wir können versuchen, das Problem zu lösen. Suchen wir zusammen nach schlüssigen Beweisen dafür, dass es
- eine Seele gibt,
- das wir reinkarniert werden
- das es eine ätherische Welt gibt.
Ich habe schon oft dazu aufgefordert, der Thread endete meist mit dieser Aufforderung.
Mal schauen, ob sich daran etwas ändert.
Viele Grüße,
KTG
Schön mal wieder von Dir zu hören, bzw. zu lesen, und wie gewohnt mit klaren, aufrichtig empfundenen Worten, denen ich allerdings widersprechen möchte.
So schreibst Du, dass Du mir eine "realitätsenge Sicht" diagnostizierst, aber ich kann dem nicht zustimmen. Mag sein, dass meine Sicht Dir "realitätseng" zu sein scheint, aber so ist es nicht. Ich schaue nur nicht in diese Richtung.
Du sagst: "Für mich ist es keine Frage ob es eine Seele gibt".
Du siehst daran, dass Du damit im Zweifel genauso realitätseng bist wie ich. Ich weigerte mich eben, die allgemein gehegte Ansicht von "der Seele" zu akzeptieren. Nur weil es das Wort "Seele" gibt, nur weil wir uns unter dem Begriff "Seele" etwas vorstellen muss es noch lange nicht da sein.
Vielleicht vertun wir uns ja?
Vielleicht übersehen wir etwas sehr Wichtiges, indem wir das "normal Beobachtbare" in einen handlichen Begriff zwängen und den Rest dabei übersehen?
Vielleicht ist ja das, was wir als "normal" empfinden ganz und gar nicht normal ?
Ich vertrage Dogmatismus nicht. Ich will echte Erfahrungen, ich will echte Spiritualität, die eben nicht aus einem Buch stammt.
Darum verursachen mir Aussagen wie:
"Um die Erleuchtung zu erreichen, ist ein Leben durchdrungen von der Devotion besonders wichtig" (? Sprichst Du aus Erfahrung? Reden wir von der gleichen Erleuchtung?)
oder
"Für mich ist es keine Frage ob es eine Seele gibt, natürlich existiert diese und noch einen Ätherkörper dazu." (Gibts Beweise für die mutige Behauptung?)
"Ausser unserer physischen Welt gibt es noch die Ätherische, in der letzteren gibt es keine Erdgebundene Gesetze." (Beweise? Nachvollziehbarkeit? Oder nur Dogmatismus?)
oder
Hier existieren nur die Schöpfungsprinzipien die über allem stehen. Reinkarnation, Karma usw. sind nur Teilaspekte von dieser Welt. (Beweise? Nachvollziehbarkeit? Oder nur Dogmatismus?)
schlimme Kopfschmerzen.
Es zieht sich wie ein roter Faden durch die gesamte Diskussion, denen scheinbar die "esoterisch gebildeten" besonders erlegen sind. So baut die ganze These i.d.R. von Anfang an auf Axiomen auf, und niemand darf nachfragen oder an diesen Grundpfeilern dieses Weltbildes rütteln, wenn er nicht als "engstirnig" und "destruktiv" abgestempelt werden will.
Manchmal fühle ich mich wie jemand, der einem Kind den Lolli klaut, aber dann wieder sehe ich das anders. Ich sage dem Kind ja nur, dass der Lolli gar kein Lolli ist. Das Ergebniss ist zwar das Gleiche (nämlich das das Kind KEINEN Lolli lutscht), aber wie im gedachten ersten Fall, so bin ich auch im zweiten Fall der böhse Buhmann - weil ich dem Kind verraten habe, dass der Lolli kein Loli ist und das Kind deshalb schreit - wo doch vorher alles schön friedlich war !
Das tue ich aber, ich kann damit auch noch weiter fortfahren:
Alles Materielle auf unserer Welt hat eine Essenz ( die energetische Kopie-Vitalität ), wobei ich noch eine Einschränkung machen muß, alles Lebende oder gewachsene die die Natur hervor gebracht hat, hat eine Essenz. Unsere Essenz ( vom Menschen ) ist der Ätherkörper (Beweise? Nachvollziehbarkeit? Oder nur Dogmatismus?)( Vitalkörper ). Würde man einem Apfel die Essenz entziehen, würde er sofort anfanfen zu faulen, weil ihm die Vitalität entzogen wurde. Das kann man hier so ewig weiter stricken. In der Ätherischen Welt hat jede Essenz eine Verbindung zur anderen. (Beweise? Nachvollziehbarkeit? Oder nur Dogmatismus?)
Zur Frage was die Seele nach dem tode macht:
Die Seele ist das Bewußtsein das das Wissen und die Erfahrungen aller Inkarnationen (Ich kenne keinen, der sich faktisch überprüfbar an vorangegangene Leben erinnert) in sich trägt, es ist in gewisser Weise als ein Medium zu verstehen, aber die Seele ist viel mehr als das, denn die Seele ist ein Teil Gottes. (Gott ? Beweise? Nachvollziehbarkeit? Oder nur Dogmatismus?)
Die Seele hält sich zuerst nach dem Tode in der ätherischen Sphäre auf, (Beweise? Nachvollziehbarkeit? Oder nur Dogmatismus?)danach geht sie in das sogenannte Jenseits, die Definitionen vom Jenseits gehen stark auseinander (Was die Sache höchst unglaubwürdig macht!) Ich denke (Denken ist nicht Kennen. Glauben ist nicht Wissen!) das das Jenseits auch ätherisch ist, nur eine höhere Schwingung (..in welchen Frquenzbereich?)hat. Die Seele entscheidet dann irgendwann wieder von selbst wann und wo sie wieder inkarniert. (Kann ich nicht akzeptieren - Du bist schon den Beweis der Seele schuldig geblieben, darum ist das kein Fundament.)
Kvatar ich würde mir von dir eine größere Tolleranz für diese Dinge wünschen.
( UND JETZT KOMMT'S : )
Du solltest ohne Vorurteile dieses Wissen oder Glauben für dich prüfen (Das ist ja genau das Problem: es ist NICHTS prüfbar, und meine kritische Haltung hast DU mir noch ein paar Zeilen weiter oben gerade superdick angekreidet!). Zweifel fördert nur die Destruktivität und den Pessimismus. (während Ja-sagen und nachbeten unheimlich konstruktiv sind... Dies gilt nicht nur für dich Kvatar, das gilt für jeden!
Nimm's nicht persönlich, denn es ist nicht persönlich gedacht.
Ich möchte nur darauf hinweisen, das unser allseits behütetes und verhätscheltes Weltbild so löchrig ist wie ein uralter Schweizer Käse.
Gut, wir können versuchen, das Problem zu lösen. Suchen wir zusammen nach schlüssigen Beweisen dafür, dass es
- eine Seele gibt,
- das wir reinkarniert werden
- das es eine ätherische Welt gibt.
Ich habe schon oft dazu aufgefordert, der Thread endete meist mit dieser Aufforderung.
Mal schauen, ob sich daran etwas ändert.
Viele Grüße,
KTG