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Namo
Guest
Liebe anar-sananda,anar-sananda schrieb:Wir sind nicht nur Mensch, wir sind vor allen Dingen Seele. Das ist die letztendliche Wirklichkeit.
erst einmal freue ich mich, daß Du wieder gesund bist und das, was Du da sagst, sehe ich auch als richtig an: Die Seele ist Wirklichkeit.
Nun, das läßt erkennen, daß ein Haar des Menschen oder ein Fingernagel nicht unbedingt die Wirklichkeit der Seele ausmacht und es erscheint notwendig zu unterscheiden: Die unsterbliche Seele und der sterbliche physischen Körper, der nicht verloren geht, aber der wieder in den Bio-Keislauf zu 100% eingeht.
Ich glaube das nicht wirklich. Ich denke, daß der handelnde Mensch, auch wenn er 2 Jahre alt ist oder 80 Jahre alt ist, etwas in dieser Ordnung bewegt. Man kann nichts aus dem Nichts schöpfen. Wenn man Wasser schöpft, dann ist es in der Kelle und fehlt im Fluss oder im Brunnen. Auf ein Atom exakt. Das bedeutet. m.E., daß die Handlung Wirklichkeit ist.Und Seele ist Schoepfer von Wirklichkeit.
Gut.Wenn ich eine Situation veraendern moechte ist es logisch, mir erst ueber deren IST-Zustand bewusst zu werden.
Moment. Ein Ist-Zustand ist. Warum solltest Du dafür die Verantwortung übernehmen? man übernimmt eine Verantwortung für ein Handeln, das man handelt, aber nicht für ein Nichthandeln, das ist. Wenn Du nun den Ist-Zustand veränderst, dann handelst Du und bist verantwortlich für dieses Handeln. Das Wasser ist nun nicht mehr im Brunnen, es ist im Deinem Topf und es fehlt im Brunnen. Das Wasser wurde bewegt in der Ordnung, die daraus besteht, daß kein Wasser verloren ist und nichts hinzugekommen ist.Dann uebernehme ich die Verantwortung von dem von mir erschaffenen IST-Zustand und waehle nun eine Veraenderung des IST-Zustandes. So ist die Wirklichkeit (Ist-Zustand) Vergangenheit geworden, wenn sie veraendert wurde.
Nun, das denke ich nicht. Ich denke ich habe exakt wie hier das Bewegen in der Ordnung, daß Du eine Veränderung nennst und im Anfang auch noch als eine Veränderung der Ordnung beansprucht hast, dazu argumentiert. Ich will es hier nicht wiederholen, aber ich kann es gerne tun, wenn Du es wünscht.Und in Bezug auf mein erstes Posting war ja meine Frage, was Ihr machen wuerdet, waere die Welt durch die Kraft der Entscheidung von uns allen morgen veraendert. Und wie ich sehe hast Du dazu nichts mitgeteilt.
Puuhhh.Ich gehe also davon aus, dass Du eine Veraenderung in Richtung "Reichtum fuer alle" nicht moechtest?
Also. Wir befinden uns hier in einem Forum für Religion & Spiritualität. Das ist verschieden von einem Forum für Wirtschaftswissenschaften. Entsprechend sind die Sichtweisen. Dann denke, ich, daß es keine Bedeutung hat, was ich für andere möchte, weil da nichts ist. Dann ist es sinnlos, daß Du Dir Gedanken machst, darüber, was ich möchte. Es ist auch nicht erlaubt, weil es in den Freiraum des Anderen eingreift, der seine Würde ist (Epiktet). Das bedeutet, daß nur das, was das Eigene ist, in der eigenen Macht ist, aber nicht das, des anderen. Ignoriert man diese Würde, dann ist es möglich, daß es Bewegungen gibt, die ich mit einer Unbalance beschrieben habe, aber es liegt in der Natur der Unbalance, daß sie untrennbar mit einer Spannung verbunden ist, die sich solange aufrecht erhält wie die Unbalance besteht.
Jenseits allen Reichtums in dieser Welt - 'Who possesses much silver may be happy, who possesses much grain may be glad. He who has nothing can sleep' (Sumerian Proverb) - (Wer viel Silber hat ist glücklich, wer viel Korn hat, der ist froh, aber der nichts hat kann schlafen) - hat die Frage eines Reichtums für die Seele keine Bedeutung, wie es schon die Sumerer wußten vor 4500 Jahren. Auch in dieser Welt ist der Reiche nicht nur Besitzer, sondern der Besitz besitzt auch den Reichen - der Reiche ist Sklave seines Reichtums.
Es ist irrelevant. Die Wirklichkeit ist invariant zu dem, mit dem ich einverstanden bin und oder nicht einverstanden bin. Du unterscheidest zwischen meiner Wirklichkeit und der Wirklichkeit der anderen Menschen und fragst nach meinem Interesse.Bist Du also mit der Welt in Armut, Krieg, Elend usw. einverstanden? Oder interessiert Dich nur Dein Leben als Wirklichkeit und das der weiteren Weltbevoelkerung nicht?
Nun. Ebenso wie es nicht möglich ist, das des anderen zu bestimmen ohne dabei sein Selbst und damit seine Würde zu verletzen, ist es nicht möglich daß ich ich die Würde des andern verletze, wenn ich nicht seine Würde und sein Selbst nicht bestimme.
Ich denke, es ist ein Trugschluss zu glauben, daß ein 'Interesse' für die 'Weltbevölkerung' eine ethische Qualität hat, weil es die Arroganz impliziert, daß die Seelen der Menschen nur durch hingeworfene Brotkrumen eine Qualität haben durch den, der die Kamellen wirft. Das ist aber ein ethischer Irrtum. Nicht das physische Brot ist das Heilmittel, es ist das Erkennen der eigenen Würde als Selbst, das allein nur die Seele emanzipiert.
Interesse?
Ich habe keine Interessen den anderen zu bestimmen. Das wäre arrogant. Das ist ethisch verboten. Aber wenn jemand die Freiheit Selbst zu sein realisiert und selbst dafür steht - ohne mich - dann ist er mein Freund.
Jenseits all dieser Gedanken existiert die Wirklichkeit. Sie ist die Wahrheit dieser Welt, sie ist real. Die Illusion, daß diese Welt in Frieden leben könnte, würde bereits dadurch zerstört, wenn alle 10 Milliarden Menschen in Frieden und Reichtum zusammenleben leben würden und nur ein neu geborener Mensch bereit wäre diese Welt für lange Zeit zu zerstören. Und natürlich würde er ebenso beanspruchen, daß er das Recht hätte die Welt zu verändern.
Das zeigt, daß nicht das Handeln weise ist, sondern das Nicht-Handeln. Überläßt man die Natur sich selbst, ohne sie verändern zu wollen, dann übernimmt jedes Wesen notwendig nur das Seinige und nicht mehr das des anderen.
Es gibt den Spruch: 'Wir haben goße Dinge vor. Letzes Jahr standen wir noch am Abgrund. Dieses Jahr sind wir schon einen Schritt weiter!'. Er enthält die gleiche Erkenntnis, daß das Handeln, das Veränderung sein soll, mitnichten sagt, ob das Handeln auch hilfreich ist (Lederjacke). Handeln verändert die Balance, nicht die Ordnung und der Handler ist untrennbar mit der Unbalance verbunden, auch wenn er nicht weiß, welche Unbalance er verantwortet.
Daß Jesus auch viel zu diesem Thema in seiner spöttischen Weise argumentiert hat, ist glaube ich bekannt.
LG
Namo