Verzeihung, Vergebung, Gnade

[Solis]

Modelle der Wirklichkeit

Gewiss, aber das hat mit dem religiösen Begriff der Gnade, worum es hier ja gehen soll, nichts zu tun.

 

[Faydit]

Gewiss, aber das hat mit dem religiösen Begriff der Gnade, worum es hier ja gehen soll, nichts zu tun.

Die Definition von Gnade als rein religiösen Begriff stammt von Dir.

Im Eingangspost steht davon so nichts, würde ich meinen.

Oder formulieren wir es anders, Frage an alle: Wer hat so etwas wie Gnade - in welcher Form auch immer - schonmal selbst hier erlebt?

Wenn sich Jungs prügeln, bettelt auch der Schwächere irgendwann um Gnade, und der andere haut dann (hoffentlich) nicht mehr drauf. Wäre ja auch Gnade, oder?

Alo hat Gnade auch etwas mit Unterwerfung, Besiegt Werden, Nachgeben zu tun. Muss also nicht zwingenderweise religiös codiert sein. Kann es natürlich auch sein.

 

[Solis]

Die Definition von Gnade als rein religiösen Begriff stammt von Dir.

Nein! Ich halte mich nur ans Thema, denn es ist unter der Rubrik "Religion" vom Threaderöffner gestellt worden.

 

[Faydit]

Spiritualität steht da aber auch! Und die muss mit Religion, oder einer Religion oder religiöen Konzepten, sprich Theorien nicht viel am Hut haben.

Ich bin nicht gläubig, überhaupt nicht. Muss ich auch nicht sein. Auch nicht esoterisch. Spirituell, würde ich meinen, schon eher.

 

[Solis]

Spiritualität steht da aber auch!

Das soll wohl eine Antwort für mich sein?!

Ich habe von "Gnade" gesprochen, der ein religiöser Begriff ist. Wenn du nun eine Unterscheidung zwischen Religion und Spiritualität sehen willst, so machst du mir auch damit einen völlig unglaubwürdigen Eindruck, denn du läufst nur mit Hilfe des mit Absicht unvage gehaltenen Begriffs der Spiritualität weg und hoffst, der andere würde das schlucken. Vielmehr hast du hier eine Absicht, die du dir selbst gegenüber nicht auszusprechen wagst. Du läufst von etwas weg, statt dich offen zu stellen.
Wir sprachen von Vorstellungen, die ausgesprochen werden sollten, um Klarheit sich verschaffen zu können. Auch an diesem Punkt verweigertest du dich. Aber exakt dies ist der Punkt. Damit hängt zusammen, dass deine Aussagen weder zur Religion noch zur Spiritualität passen, sondern in Politik und Gesellschaft.

 

[Loop]

Für mich ist verzeihen und vergeben etwas, was von alleine passiert, wenn man eine Sache verarbeitet hat und fertig mit ihr ist. Da muß ich nicht darauf hinarbeiten, wichtig ist, sie zu verarbeiten, dann geht es weiter und irgendwann ist es egal.
Wenn man willentlich versucht, zu verzeihen, dann geht es nicht von selbst und dann ist es noch nicht abgeschlossen, und das ist meiner Meinung nach kontraproduktiv, man nimmt sich damit selbst die Freiheit und die Erlaubnis für Gefühle wie Wut, und unterdrücke Wut kann krank machen.

Ich hab selbst Dinge, mit deren Folgen ich noch klar kommen muß, ich würde nie sagen, ich verzeihe, aber die meiste Zeit denke ich schon nicht mehr daran, es ist ein Stück losgelassen, aber in Verzeihen einsperren will ich mich nicht, auch wenn ich schon lange nicht mehr böse bin, aber wenn was deswegen drückt, will ich wütend sein dürfen, danach ist es eh meist schnell wieder vorbei und vergessen.

 

[Oceani]

Verzeihung, Vergebung, Gnade

Wichtig, oder nicht?

Nicht mehr zeitgemäß, oder doch noch aktuell?



Was könntet Ihr jemandem vergeben, verzeihen, was nicht?

Was wäre für Euch verzeihbar, vergebbar, was nicht?

Unter welchen Vorraussetzungen, Rahmenbedingungen, unter welchen nicht?

Macht es überhaupt Sinn, jemandem etwas zu verzeihen? Falls ja, welchen?

Wem nützt vergeben, verzeihen mehr? Demjenigen, dem verziehen wird, oder demjenigen, der verzeiht?

Was soll, was kann es bewirken?

Was ist, wenn derjenige, dem verziehen wurde, sozusagen auf irgendeine Art "rückfällig" wird? Verzeiht man ihm dann wieder, oder nicht?

Kann verzeihen auch Nachteile haben, negative Folgen, beispielsweise für denjenigen selbst nach sich ziehen, oder schiefgehen?

Gibt es auch so etwas wie falsches oder verkehrtes Verzeihen, Vergeben, oder eines aus den falschen Gründen?

Worin unterscheidet sich Verzeihen, Vergeben von Gnade?

Worin unterscheidet sich eventuell menschliche Gnade vor - sagen wir mal - himmlischer, göttlicher?


Was sind, falls vorhanden, Eure eigenen Erfahrungen damit?

Hallo Faydit

- Worin unterscheidet sich Verzeihen, Vergeben von Gnade
-Worin unterscheidet sich die menschliche Gnade vor göttlicher?

- Ein Lebewesen befindet sich im Not, z.B. es regnet und ein Schmetterling fliegt übers Meer. Ein Mensch segelt und bemerkt dabei den blanken Not des kleinen. Der Mensch steuert auf Schmetterling zu und bittet ihm die Hand zum Landung. Gnade.

-Zum Beispiel, der Mensch erlebt visuell, unerwartet, ihm bekannte Äußere Welt in einer Form in der ihm die äußere Wirklichkeit noch nie zuvor begegnet ist und erlebt sich selbst dabei an einem emotionalen Zustand fest gebunden, welche er willentlich nicht im geringsten steuern kann.
Es geschieht und es ist um ihn geschehen. Der Mensch erkennt ganz und gar dass eine andere Wirklichkeit innerlich wie äußerlich voll präsent ist. Der Mensch ist überwältigt von unbekannten Schönheit im Außen wie auch von unbekannten, unsagbaren Glückzustand im innen, erlebt es als ein unfassbares Segen.
Der Mensch ordnet dieses Geschehen der Gnade zu.
lg

 

[Faydit]

Das soll wohl eine Antwort für mich sein?!

Ich habe von "Gnade" gesprochen, der ein religiöser Begriff ist. Wenn du nun eine Unterscheidung zwischen Religion und Spiritualität sehen willst, so machst du mir auch damit einen völlig unglaubwürdigen Eindruck, denn du läufst nur mit Hilfe des mit Absicht unvage gehaltenen Begriffs der Spiritualität weg und hoffst, der andere würde das schlucken. Vielmehr hast du hier eine Absicht, die du dir selbst gegenüber nicht auszusprechen wagst. Du läufst von etwas weg, statt dich offen zu stellen.

Ich muss auch nicht Deine Konzepten entsprechen, oder zu denen passen, sorry! Wer sagt Dir denn, dass die überhaupt passen?

Warum denn? Wenn Du etwas falsch interpretierst, weil Du aus Deinen Kopfbasteleien nicht rauskommst, kann doch ich nichts dafür.

Wenn Du hier jetzt persönlich und übergriffig wirst, weil Du etwas argumentativ nicht entkräften kannst, dann ist das für mich hiermit auch das Ende der Diskussion mit Dir. Das tue ich mir bestimmt nicht an. War ohnehin sehr geduldig mit Dir.

Wir sprachen von Vorstellungen, die ausgesprochen werden sollten, um Klarheit sich verschaffen zu können. Auch an diesem Punkt verweigertest du dich. Aber exakt dies ist der Punkt. Damit hängt zusammen, dass deine Aussagen weder zur Religion noch zur Spiritualität passen, sondern in Politik und Gesellschaft.

Wenn Religion, Spiritualität, Politik und Gesellschaft voneinander getrennet Welten sind, die nichts miteinander zu tun, dann hat sich deerjenige, der da so sieht, meiner Anicht nach ohnehin längst heillos verlaufen. Aber das hatten wir auch schon. Ganz am Anfang. Was Du offfensichtlich auch übersehen hast.

Dein "wir sprachen" bezieht sich alleine auf Dich. Ich bin nicht Du!
Du hast es so interpretiert. Aber vielleicht war Deine Interpretation bereits falsch.

Tut mir leid, dass ich Deiner Erwartungshaltung nicht entspreche. Tust Du umgekehrt auch nicht.

Danke sehr! Und tschüß!

 

[Faydit]

Für mich ist verzeihen und vergeben etwas, was von alleine passiert, wenn man eine Sache verarbeitet hat und fertig mit ihr ist. Da muß ich nicht darauf hinarbeiten, wichtig ist, sie zu verarbeiten, dann geht es weiter und irgendwann ist es egal.
Wenn man willentlich versucht, zu verzeihen, dann geht es nicht von selbst und dann ist es noch nicht abgeschlossen, und das ist meiner Meinung nach kontraproduktiv, man nimmt sich damit selbst die Freiheit und die Erlaubnis für Gefühle wie Wut, und unterdrücke Wut kann krank machen.

Ich hab selbst Dinge, mit deren Folgen ich noch klar kommen muß, ich würde nie sagen, ich verzeihe, aber die meiste Zeit denke ich schon nicht mehr daran, es ist ein Stück losgelassen, aber in Verzeihen einsperren will ich mich nicht, auch wenn ich schon lange nicht mehr böse bin, aber wenn was deswegen drückt, will ich wütend sein dürfen, danach ist es eh meist schnell wieder vorbei und vergessen.

Der Weg klingt für mich ziemlich gesund und natürlich. Danke!

 

[Faydit]

Hallo Faydit

- Worin unterscheidet sich Verzeihen, Vergeben von Gnade
-Worin unterscheidet sich die menschliche Gnade vor göttlicher?

- Ein Lebewesen befindet sich im Not, z.B. es regnet und ein Schmetterling fliegt übers Meer. Ein Mensch segelt und bemerkt dabei den blanken Not des kleinen. Der Mensch steuert auf Schmetterling zu und bittet ihm die Hand zum Landung. Gnade.

-Zum Beispiel, der Mensch erlebt visuell, unerwartet, ihm bekannte Äußere Welt in einer Form in der ihm die äußere Wirklichkeit noch nie zuvor begegnet ist und erlebt sich selbst dabei an einem emotionalen Zustand fest gebunden, welche er willentlich nicht im geringsten steuern kann.
Es geschieht und es ist um ihn geschehen. Der Mensch erkennt ganz und gar dass eine andere Wirklichkeit innerlich wie äußerlich voll präsent ist. Der Mensch ist überwältigt von unbekannten Schönheit im Außen wie auch von unbekannten, unsagbaren Glückzustand im innen, erlebt es als ein unfassbares Segen.
Der Mensch ordnet dieses Geschehen der Gnade zu.
lg

Wow! So kann man's auch definieren. Echt schöne Beschreibung! Gänsehaut! Danke!