Für alle, die es interessiert!

[Loop]

Ich gucke immer nur die Filme in den Videotheken, da bin ich unabhängig von Uhrzeiten.
Habe zu dem Thema nur die Diskussion bei der Maischberger gesehen - sie hat mich dazu gebracht, mir die Doku nicht anzugucken.
Es ist völlig richtig, dass Israelkritik mit Antisemitismus immer wieder in Verbindung gebracht wird - und das von Antizionismus keineswegs unterschieden wird. Mir selber war gar nicht klar, wie viele unterschiedliche Standpunkte es zu dem Thema gibt (unterschiedliche Antisemitismusformen).
Ich merke, dass ich viel zu wenig wirklich informiert bin 8deshalb könnte man mir alles erzählen).

Aber ich habe auch gemerkt, dass sowas kein Thema sein sollte - Themen sollten Gewalt sein, Terror sollte ein Verbrechen und keine 'islamistische' Tat sein, Antisemitismus sollte verboten sein, so, wie üble Nachrede, Verleumdungen und Beleidigungen auch.
Menschliches Fehlverhalten kann man einfach als Fehlverhalten kritisieren. Fertig. Da braucht es einen politischen Überbau.
Es gibt auch keine Ehrenmorde - es gibt nur Morde (Gründe sind völlig egal, Mord geht nicht). Es gibt auch keine islamistischen Anschläge, es gibt schlicht feigen Terror.... (egal, von wem und egal warum).

Wenn man aber alles in einen Topf wirft, unterscheidet man nicht mehr und kann an den unterschiedlichen Hintergründen und Motiven nicht mehr ansetzen. Man kann dann nichts mehr verhindern, indem man die Ursachen für solche Gewalt beseitigt, klar kann man einfach alles verurteilen und abstrafen, aber besser ist es doch, wenn gar nicht erst was schlimmes passiert.

 

[Tommy]

Die Maischberger-Diskussion über den Film ist sehr aufschlußreich.

 

[Shimon1938]

Ach Shimon, setz dich doch mal mit den Fakten auseinander. Momentan kommt das blabla wohl eher von dir.

dein schreiben und verhalten in diesem sehr sensiblen thema ist fas so anmassend wie schönenborn von wdr. ich habe gestern stunden damit verbracht den sog."faktchek" von wdr zu lesen neben andere seiten. es ist nicht leicht zu sagen, wie weit die fakten von der "faktencheck" stimmig sind oder eben nicht...mir geht es so.

du anschenend "weisst" genau, dass der "doku-faktencheck.wdr.de" alles richtigstellt und die wahrheit schreibt - und das ist in diesem fall sehr anmassend!

shimon

 

[Shimon1938]

Ach Shimon, setz dich doch mal mit den Fakten auseinander. Momentan kommt das blabla wohl eher von dir.

dein schreiben und verhalten in diesem sehr sensiblen thema ist fast so anmassend wie das auftreten von schönenborn von wdr. ich habe gestern stunden damit verbracht den sog."faktchek" von wdr zu lesen neben andere seiten. es ist nicht leicht zu sagen, wie weit die fakten von der "faktencheck" stimmig sind oder eben nicht...mir geht es so.

du anschenend "weisst" genau, dass die "doku-faktencheck.wdr.de" alles richtiggestellt hat und trotzdem gibt es dazu unterschiedliche meinungen im netz! ich finde dein verhalten sehr anmassend, da du andere stimmen gar nicht liest.

Shimon

 

[Shimon1938]

Ich meinte das Themen-Verbot im Forum. Im Film ist gesagt worden, daß der Islam selbst Judenfeindlichkeit in sich trägt, daß es entsprechende Suren im Koran gibt, und es eben nicht nur am Konflikt zwischen Israelis und Palästinensern liegt. Ich finde das sehr interessant, wusste das nicht, aber es ist leider kein Thema fürs Forum.

liebe loop,

dieses verbot: islamische antisemitismus gibt es vieleicht in deinem kopp, mir ist es hinlänlich bekannt. mir ist es auch geläufig, dass im koran ensprechende stellen gibt, die dazu aufrufen sollen juden und/oder die "ungläubigen" zu töten. was ich allerding nicht weiss, ist, wie weit die übersetzungen stimmen, ich kann nicht arabisch...(es gibt dazu auch untershciedliche meinungen.)

allerdings ich finde es auch ziemlich dämlich, wenn ich über deutshce antisemitismus schreibe, mit islamischer antisemitismus zu kommen und damit die deutshce antisemitismus zu relativieren.

wenn du willst, mach ein thema "islamische oder palestinensiche antisemitismus" auf, ich kann und habe dazu eniges zu sagen.

shimon

 

[Shimon1938]

Ich gucke immer nur die Filme in den Videotheken, da bin ich unabhängig von Uhrzeiten.
Habe zu dem Thema nur die Diskussion bei der Maischberger gesehen - sie hat mich dazu gebracht, mir die Doku nicht anzugucken.
Es ist völlig richtig, dass Israelkritik mit Antisemitismus immer wieder in Verbindung gebracht wird - und das von Antizionismus keineswegs unterschieden wird. Mir selber war gar nicht klar, wie viele unterschiedliche Standpunkte es zu dem Thema gibt (unterschiedliche Antisemitismusformen).
Ich merke, dass ich viel zu wenig wirklich informiert bin 8deshalb könnte man mir alles erzählen).

Aber ich habe auch gemerkt, dass sowas kein Thema sein sollte - Themen sollten Gewalt sein, Terror sollte ein Verbrechen und keine 'islamistische' Tat sein, Antisemitismus sollte verboten sein, so, wie üble Nachrede, Verleumdungen und Beleidigungen auch.
Menschliches Fehlverhalten kann man einfach als Fehlverhalten kritisieren. Fertig. Da braucht es einen politischen Überbau.
Es gibt auch keine Ehrenmorde - es gibt nur Morde (Gründe sind völlig egal, Mord geht nicht). Es gibt auch keine islamistischen Anschläge, es gibt schlicht feigen Terror.... (egal, von wem und egal warum).

laldes,

es ist von dir der grösste quatsch zu behaupten, das "israelkritik mit antisemitismus" gleichgesetzt wird. kein mesch und ich auch nicht, würde es dir übel nehmen, wenn du die politik der israelische regierung und/oder das handeln der israelischer orhodoxie kritisieren würdest. das ist aber nicht israel. in israel gibt nicht nur die regierung und nicht nur "die orthodoxie" - in israel gibt es andere stimmen auch. (würdest du "deutchland" mit merkel oder "groko" auch gleichsetzen???). lerne genau diferenzieren oder wenn du darüber nichts weisst, dann schweige lieber...

du, antisemitismus ist "verboten" - na und? trotzdem hat antisemitismus in deutschland nach der shoa nie,mals aufgehört. wärest du dafür annähernd so snsibilisiert, wie wir überlebende der shoah nun mal sind, wüsstest du darüber bescheid. gerade deswegen war der film so wichtig: dieser film hat auf vielschichtige weise gezeigt wie vile "spielarten" von antisemitismus gibt. gerade deutschland, das antisemitismus auf die spitze getrieben hat, müsste mit dem tehma viel sensiebler umgehen. wenn hier heute möglich ist, das palestinser und andere moslems in dutschland gegn israel und gegen juden im land demonstrieren; "juden ins gas" schreien, und die polizei, die dabei ist nicht eingreift, dann hat die deutsche politik kläglich vrersagt. (nebenbei denke ich auch noch: die dort anwesenden polizisten waren mit der situation überfordert!)

wenn ich über das thema schreibe (und weil es "mein" thema ist schreibe ich oft darüber!) dann nenen ich es beim namen: "antisemitismus" oder auch "islamistischer terror" und auch "islamistischer antisemitismus".

shimon1938

 

[Shimon1938]

Die Maischberger-Diskussion über den Film ist sehr aufschlußreich.

danke, dass du das hier reingesetzt hast.

shimon

 

[LalDed]

laldes,

es ist von dir der grösste quatsch zu behaupten, das "israelkritik mit antisemitismus" gleichgesetzt wird. kein mesch und ich auch nicht, würde es dir übel nehmen, wenn du die politik der israelische regierung und/oder das handeln der israelischer orhodoxie kritisieren würdest. das ist aber nicht israel. in israel gibt nicht nur die regierung und nicht nur "die orthodoxie" - in israel gibt es andere stimmen auch. (würdest du "deutchland" mit merkel oder "groko" auch gleichsetzen???). lerne genau diferenzieren oder wenn du darüber nichts weisst, dann schweige lieber...

du, antisemitismus ist "verboten" - na und? trotzdem hat antisemitismus in deutschland nach der shoa nie,mals aufgehört. wärest du dafür annähernd so snsibilisiert, wie wir überlebende der shoah nun mal sind, wüsstest du darüber bescheid. gerade deswegen war der film so wichtig: dieser film hat auf vielschichtige weise gezeigt wie vile "spielarten" von antisemitismus gibt. gerade deutschland, das antisemitismus auf die spitze getrieben hat, müsste mit dem tehma viel sensiebler umgehen. wenn hier heute möglich ist, das palestinser und andere moslems in dutschland gegn israel und gegen juden im land demonstrieren; "juden ins gas" schreien, und die polizei, die dabei ist nicht eingreift, dann hat die deutsche politik kläglich vrersagt. (nebenbei denke ich auch noch: die dort anwesenden polizisten waren mit der situation überfordert!)

wenn ich über das thema schreibe (und weil es "mein" thema ist schreibe ich oft darüber!) dann nenen ich es beim namen: "antisemitismus" oder auch "islamistischer terror" und auch "islamistischer antisemitismus".

shimon1938

Da habe ich mich wieder einmal "ungar" ausgedrückt.
Es wird von vielen Leuten, auch den Medien, Israelkritk (jemanden zu kritisieren ist legitim) mit Antisemitismus (nicht legitim) gleichgesetzt, das meinte ich.
Dass es Ausgrenzungen aller Art gibt, von denen Antisemitismus eine ist, ist mir vollkommen klar und ich halte das für ein Unding.
Wenn ich persönliche Gefühle verletzt haben sollte, bitte ich hier ausdrücklich um Verzeihung!
Tatsächlich bin ich in diesem Thema nicht so tiefgreifend bewandert, wie ich es gern wäre - es ist ein kompliziertes und äussert vielschichtiges Thema.....

Nur: Verbrechen und Strafrechtsbestände zu politisieren halte ich für verkehrt.
Antisemitismus ist eine (wenn auch besondere) Form der üblen Nachrede, Verleumdung und sollte als solches angezeigt werden können.
Gewalt gegenüber Juden unterscheide ich nicht von der gegenüber Moslems, Frauen, Kinder, Männer - es bleibt Gewalt gegen einen Menschen und muss geahndet werden.
Das war es, was ich ausdrücken wollte.

 

[Shimon1938]

Da habe ich mich wieder einmal "ungar" ausgedrückt.
Es wird von vielen Leuten, auch den Medien, Israelkritk (jemanden zu kritisieren ist legitim) mit Antisemitismus (nicht legitim) gleichgesetzt, das meinte ich.
Dass es Ausgrenzungen aller Art gibt, von denen Antisemitismus eine ist, ist mir vollkommen klar und ich halte das für ein Unding.
Wenn ich persönliche Gefühle verletzt haben sollte, bitte ich hier ausdrücklich um Verzeihung!
Tatsächlich bin ich in diesem Thema nicht so tiefgreifend bewandert, wie ich es gern wäre - es ist ein kompliziertes und äussert vielschichtiges Thema.....

Nur: Verbrechen und Strafrechtsbestände zu politisieren halte ich für verkehrt.
Antisemitismus ist eine (wenn auch besondere) Form der üblen Nachrede, Verleumdung und sollte als solches angezeigt werden können.
Gewalt gegenüber Juden unterscheide ich nicht von der gegenüber Moslems, Frauen, Kinder, Männer - es bleibt Gewalt gegen einen Menschen und muss geahndet werden.
Das war es, was ich ausdrücken wollte.

sag mal, bist du ungar - te tudsz magyarul?!

shimon

 

[Shimon1938]

Da habe ich mich wieder einmal "ungar" ausgedrückt.
Es wird von vielen Leuten, auch den Medien, Israelkritk (jemanden zu kritisieren ist legitim) mit Antisemitismus (nicht legitim) gleichgesetzt, das meinte ich.
Dass es Ausgrenzungen aller Art gibt, von denen Antisemitismus eine ist, ist mir vollkommen klar und ich halte das für ein Unding.
Wenn ich persönliche Gefühle verletzt haben sollte, bitte ich hier ausdrücklich um Verzeihung!
Tatsächlich bin ich in diesem Thema nicht so tiefgreifend bewandert, wie ich es gern wäre - es ist ein kompliziertes und äussert vielschichtiges Thema.....

Nur: Verbrechen und Strafrechtsbestände zu politisieren halte ich für verkehrt.
Antisemitismus ist eine (wenn auch besondere) Form der üblen Nachrede, Verleumdung und sollte als solches angezeigt werden können.
Gewalt gegenüber Juden unterscheide ich nicht von der gegenüber Moslems, Frauen, Kinder, Männer - es bleibt Gewalt gegen einen Menschen und muss geahndet werden.
Das war es, was ich ausdrücken wollte.

antisemitismus beginnt nicht bei der gewalt gegenüber juden, sondern schon viel früher! es geht mir nich um um "starfrecht"... palestinser und andere moslem üben nicht nur gewalt gegn juden oder gegen der staat israel aus, sonder stellen auch das egsistenzrecht israels in frage, sie leugnen vehemnt, dass in altertum dort wo heute israel ist, ein jüdishcer staat gegeben hat, ich habe darüber mit palestinenser in wien diskutiert... sie wollen den staat israel ausradieren und die dort lebenden juden ins meer treiben...und dabei wundern sich, dass die israelis drauf sehr emfindlich reagieren....

shimon