Amtsenthebung Trump - es wird Zeit!

[PsiSnake]

Ach echt? Dann erklär doch mal, warum dieser "Friedensengel" erst geschlagene zweieinhalb Jahre nach Amtsantritt seine Leute abzieht.
Ist das Pazifismus, der erst jahrelang Anlauf holen muss?

Und was ist mit den 3000 Soldaten, die er gerade nach Saudi-Arabien gebracht hat? Alle auf Erholungsurlaub, weil er ja *Non-Interventionalist* ist?

Es muss Iran demonstriert werden, dass sie nicht wieder mit Drohnen angreifen können. Ob man das gut findet oder nicht, Saudi-Arabien ist ein Handelspartner und ein Verbündeter. Insofern ist das normal. Zusätzlich sind die Truppen dort auch nicht im Einsatz. Das ist Absicherung.

Ja, hätte man über die Kurden auch sagen können, dass sie Verbündete sind...
Und mein gesamter Beitrag drückt auch klar aus, dass das eine desaströse politische Entscheidung war.

 

[Condemn]

Rudy Giuliani ist ja der private Anwalt/Fixer von Trump. Die beiden sind schon seit langer Zeit Freunde und man darf annehmen, dass sie sich gegenseitig reinreiten könnten. Letzte Woche kam zuerst diese Meldung:

Zwei Männer mit Verbindungen zu Trumps Anwalt festgenommen
https://www.tagesspiegel.de/politik...n-zu-trumps-anwalt-festgenommen/25106148.html

Diese beiden Typen wissen wahrscheinlich ebenfalls sehr viel und können R.G. sicherlich schaden. In den USA (wahrscheinlich nicht nur dort) wird kriminellen Zeugen oft ein Deal angeboten, also dass sie leichter davonkommen wenn sie über andere aussagen. Insofern dürfte das Rudy G. einige Kopfschmerzen bereiten.


Jene Ex-Botschafterin hat bereits ausgesagt:

Ehemalige US-Botschafterin macht der Regierung Trump schwere Vorwürfe
https://www.sueddeutsche.de/politik/marie-yovanovitch-trump-aussage-1.4638045


Ziemlich zeitgleich kam diese Nachricht:

Staatsanwaltschaft ermittelt offenbar auch gegen Rudy Giuliani
Hat Rudy Giuliani die Abberufung der US-Botschafterin Marie Yovanovitch betrieben? In der Ukraine-Affäre ist nun auch Trumps Anwalt im Visier der Ermittler.
https://www.tagesspiegel.de/politik...fenbar-auch-gegen-rudy-giuliani/25110892.html


Worauf ich aber hinaus will ist etwas anderes: Rudy Giuliani ist ein sehr kämpferischer Typ und eine extreme Plaudertasche, jederzeit bereit auch deutlich zu viel zu sagen, v.a. aber jemand der laufend Angriffe führt. Das macht er v.a. im TV, aber er macht es, ähnlich wie Trump, auch auf Twitter.

Seit heute hat sich sein Ton geändert... Er wird auf einmal nostalgisch:

Wann wird man nostalgisch? Üblicherweise wenn man an Hoffnung weitgehend verloren hat, kurz davor ist aufzugeben, die Zukunft eher nix Gutes bereit hält. Die interessante Frage ist:

1) Befürchtet er nur dass das Ganze wirklich übel für ihn ausgehen könnte?
2) Weiß er bereits, dass er geliefert ist?

Sollte letzteres zutreffen könnte es vielleicht bald eine Verhaftung geben. Der letzte Anwalt/Fixer von Trump sitzt schon im Knast. Und da Trump ihn fallen ließ, sagt der gegen ihn aus:

Michael Cohen expected to be brought to NY to meet with investigators
https://edition.cnn.com/2019/10/08/politics/michael-cohen-new-york-interview/index.html

Dabei gehts nicht direkt um das Impeachment sondern um Ermittlungen gegen die Trump-Firma. Aber was auffällig ist: Trump hat ein großes Talent dafür Leute um sich zu sammeln die nicht selten noch bescheuerter sind als er selbst. Sollte Giuliani verhaftet werden und einen Deal angeboten bekommen... dann könnte Trump echt geliefert sein.

 

[LalDed]

...........Sollte Giuliani verhaftet werden und einen Deal angeboten bekommen... dann könnte Trump echt geliefert sein.

Es sei denn, Trump macht Giuliani einen noch besseren Deal (sorgt, im Falle von G.s Verurteilung f. dessen Freispruch oder so)

 

[NuzuBesuch]

Ja, habe ich angeführt. Erpressung ist die einzige realistische Möglichkeit aus dem wirklichen Hintergrund Macht auszuüben. Und es ist dennoch eine gefährliche und extrem unsichere Geschichte. Bedeutet, dass es nicht realistisch ist, dass das wirklich häufig gelingt. Und schon gar nicht kann es umfassend gelingen. Der Erpresste muss ja weiter vernünftig erscheinen, weil der Erpresser ja darauf angewiesen ist, dass der Erpresste an der Macht bleibt.

Und natürlich können Leute an der Macht selber illegitime Schattenfiguren einsetzen. Das geht natürlich schon.

Aber insgesamt glauben viele schlicht an abenteuerliche VTs dieser Form, weil sie nicht wissen wie das mit der Macht funktioniert.

Wenn niemand hinter dir (oder zumindest hinter einem von genug Leuten akzeptierten System, dass dir eine Position garantiert) steht, ist deine Macht eine komplette Illusion. Was will der "Illuminat" tun, wenn der Präsident die Nase voll von ihm hat. Kennt ihn niemand, gibt es auch keine Unterstützung, Ende.

Es ist eben kein empirisches Problem, es geht einfach prinzipiell nicht.

Nein, es ist offensichtlich, dass der Präsident der USA auch die Macht im Staat (bis zu einem Punkt natürlich, denn sie wird verliehen, und wenn er sich extrem daneben benimmt kann er die Unterstützung natürlich auch verlieren) hat, denn dass dem so ist wird von der amerikanischen Gesellschaft insgesamt auch so gesehen, und exakt dadurch ist es dann auch wahr.

Ja, es braucht viele Leute, die hinter einem Mächtigen stehen.
Und trotzdem gibt es auch Verbrecherorganisationen wie die Mafia und das über viele Generationen hinweg.
Wer über Ressourcen verfügt, die von Vielen gebraucht werden, hat ebenfalls Macht - zB Konzerne.
Ich denk mal, es gibt mehrere Dinge, die Macht verleihen - zumindest temporär, denn sowieso währt ja nichts ewig.

Ja, kann man so sehen. Frage ist halt, inwieweit in Russland manipuliert wird bei der Wahl, um das negativ auszugleichen. Soweit ich weiß entsprechen die Ergebnisse Umfragen aber. Und eher ist Russland demokratischer als die USA, würde ich nicht abstreiten. Aber beide Länder erfüllen das Label aus meiner Sicht. Etwas muss nicht perfekt sein, um unter diese Staatsform zu fallen. Wenn man jetzt keine Frauen wählen lassen würde zum Beispiel, würde ich auch nicht mehr von Demokratie sprechen.

Nix Genaues weiß man nicht.
Manipuliert wird überall, fragt sich halt nur, in welchem Ausmaß.

 

[NuzuBesuch]

Die USA und Russland haben eines gemeinsam: Beides sind im Grunde Oligarchien, allerdings auf unterschiedliche Art und Weise, und auch in den USA wurde schon mindestens eine Wahl regelrecht gestohlen: Bush vs Al Gore. Al Gore hatte damals gewonnen und zwar komplett.

Aber: Russland ist nicht demokratischer, denn die Opposition wird massiv unterdrückt und die Medien ebenfalls. In meinem letzten Job hatte ich einige russische Kollegen und irgendwann unterhielten wir uns mal darüber als sie in Deutschland waren. Ich fragte u.a. auch, ob wir uns über solche Dinge auch im Chat (unser normales Kommunikationsmittel für den Job) unterhalten könnten. Sie meinten, das ginge vermutlich... sie würden es aber lieber nicht tun. Die russische Regierung lässt ein gewisses Maß an Kritik zu, aber eher um den Schein zu wahren.

Insofern... Meinungsfreiheit betreffend sind Russland und USA dann doch nicht miteinander vergleichbar. Man stelle sich vor, Russen würden so öffentlich gegen Putin wettern wie es viele Amis gegen Trump tun.

Nun ja - bei uns haben letzthin etliche Menschen ihre Jobs verloren, weil sie zu AfD-freundlich waren.
Hat mit Demokratie auch nicht viel zu tun.

 

[PsiSnake]

Ja, es braucht viele Leute, die hinter einem Mächtigen stehen.
Und trotzdem gibt es auch Verbrecherorganisationen wie die Mafia und das über viele Generationen hinweg.
Wer über Ressourcen verfügt, die von Vielen gebraucht werden, hat ebenfalls Macht - zB Konzerne.
Ich denk mal, es gibt mehrere Dinge, die Macht verleihen - zumindest temporär, denn sowieso währt ja nichts ewig.

Du kontrollierst Ressourcen auch nur, wenn diese Kontrolle von genug Leuten respektiert wird. Jeder Mafia-Boss braucht seine Lakaien. Glauben die nicht mehr an ihn, war es das auch.

Ein Konzern kann sich darauf verlassen, dass der Staat seinen Besitz schützt. Der Staat kann den Besitz wiederum schützen, wenn die Leute ihn weiter unterstützen. Das kann durchaus damit kompatibel sein, dass die Leute den Konzern hassen, das System Staat aber weiter richtig finden. Das ist dann Macht durch eine Position im System (durch Geld zum Beispiel), welches eben immer noch Unterstützung hat.

 

[NuzuBesuch]

Du kontrollierst Ressourcen auch nur, wenn diese Kontrolle von genug Leuten respektiert wird. Jeder Mafia-Boss braucht seine Lakaien. Glauben die nicht mehr an ihn, war es das auch.

Korrekt!
Aber wenn zB eine korrupte Regierung genügend Unterstützer hat, hat sie eben auch Macht.

Ein Konzern kann sich darauf verlassen, dass der Staat seinen Besitz schützt. Der Staat kann den Besitz wiederum schützen, wenn die Leute ihn weiter unterstützen. Das kann durchaus damit kompatibel sein, dass die Leute den Konzern hassen, das System Staat aber weiter richtig finden. Das ist dann Macht durch eine Position im System (durch Geld zum Beispiel), welches eben immer noch Unterstützung hat.

Klar, Macht bleibt, solange genug Unterstützung da ist...

 

[PsiSnake]

Korrekt!
Aber wenn zB eine korrupte Regierung genügend Unterstützer hat, hat sie eben auch Macht.

Natürlich, die Welt wird nicht durch Ethik geführt.
Zum Glück ist genug Leuten das auch wichtig, und insofern kann solchen Regierungen das Vertrauen entzogen werden.

Natürlich muss es keine Mehrheit sein, die unterstützt, damit das reicht. Wird ein Diktator durch das Militär gestützt reicht auch eine Minderheit. Aber auch hier muss der Machthaber deutlich sichtbar sein.

 

[NuzuBesuch]

Natürlich, die Welt wird nicht durch Ethik geführt.
Zum Glück ist genug Leuten das auch wichtig, und insofern kann solchen Regierungen das Vertrauen entzogen werden.

Natürlich muss es keine Mehrheit sein, die unterstützt, damit das reicht. Wird ein Diktator durch das Militär gestützt reicht auch eine Minderheit. Aber auch hier muss der Machthaber deutlich sichtbar sein.

Und die Machthaber sind eben nicht IMMER deutlich sichtbar!

 

[Condemn]

Nun ja - bei uns haben letzthin etliche Menschen ihre Jobs verloren, weil sie zu AfD-freundlich waren.
Hat mit Demokratie auch nicht viel zu tun.

Kannst Du dafür mal Beispiele/Belege bringen?