Geheiligt werde dein Name

[DruideMerlin]

Zur Erinnerung, siehe die Erklärung für die von dir vorgestellte "Spuren der Engel"
Spuren der "Schutzengel" in Christentum

Lesen bildet bekanntlich.

1. Steht als Titel über meiner Grafik „Spuren der Engel“ und nicht „Spuren der Schutzengel“.
2. Der Begriff Schutzengel ist in diesem Zusammenhang lediglich ein Aspekt der Engel.
3. Unten rechts auf meiner Grafik befindet sich eine erklärende Legende.
4. Der Begriff Cherubim wird in den hebräischen Texten als auch in meiner Grafik als solcher genannt.
Genesis 3[24]

Quelle:

https://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/gen3.pdf

So jetzt ist mein Büro für heute geschlossen.

Merlin

.​

 

[anadi]

Wenn Du so von dem Unsinn der NS-Zeit befangen bist, dann mach Dich doch einfach einmal zu diesem Thema schlau. Ich hatte auch nicht davon geschrieben, dass Zuwanderer in Indien eingefallen seien und die dortige Hochkultur zerstört hätten.

Merlin,

es ist doch kein Unsiiiinn. Nicht die NS-Leute haben es erfunden, sondern der Deutsche Max Müller. Siehe mehr Details:

Das Sanskritwort Ārya und Max Müller

Die Verbindung der Idee einer überlegenen Rasse - der "arischen Rasse" - mit dem deutschen Faschismus.

"Im Jahr 1848 ließ sich der junge deutsche Gelehrte Max Müller (1823-1900) in Oxford nieder, wo er bis zu seinem Lebensende blieb. ... Um 1853 führte er im Englischen den unglücklichen Sanskrit Begriff Arier ein, der sich auf eine Vielzahl von Sprachen bezieht. ... " schreibt Huxley.

Darüber hinaus hat Max Müller einen weiteren "Zankapfel" erfunden. Er hat eine weitere falsche Behauptung aufgestellt.
Er sprach nicht nur von einer eindeutigen arischen Sprache und ihrer Nachkommen, sondern auch von einer entsprechenden "arischen Rasse".
Die Idee wurde sowohl von den Deutschen als auch von den Engländern schnell aufgegriffen. Sie beeinflusste in gewissem Maße eine Reihe von romantischen und nationalistischen Schriftstellern, von denen keiner eine ethnologische Ausbildung hatte....

In England und Amerika wurde der Begriff der "arischen Rasse" von Schriftstellern mit wissenschaftlichem Hintergrund nicht mehr verwendet, obwohl er gelegentlich in der politischen und propagandistischen Literatur auftauchte.
In Deutschland fand die Idee der "arischen" Rasse zunächst nicht mehr Unterstützung als in England. Es fand jedoch eine anhaltende literarische Unterstützung, was der lokalen Eitelkeit schmeichelte. Deshalb verbreitete sich in Deutschland die Vorstellung von der arischen Rasse, die durch besondere Bedingungen genährt wurde.

Arisch: Rasse oder Kultur?
von Dr. N.S. Rajaram

 

[anadi]

Lesen bildet bekanntlich.
1. Steht als Titel über meiner Grafik „Spuren der Engel“ und nicht „Spuren der Schutzengel“.

Ja, aber manche lesen und verstehen es nicht. Ich spreche über Spuren der "Schutzengel" in Christentum.
Nicht, dass es so was gäbe, sondern, dass Spuren von "Schutzengel" gibt es nicht, wie in vorigen Post #219
ersichtlich.

Die Engel waren unbedeutende himmlische Wesen, Boten der Götter, die bei der Schöpfungen der Israeliten nicht erwähnt worden sind, siehe #210, und nach der Aufstehen des "Christentums" als noch einziger himmlische Wesen neben "Gott" den "Himmel" bevökerten.

2. Der Begriff Schutzengel ist in diesem Zusammenhang lediglich ein Aspekt der Engel.

Das ist falsch. Das wurde von den Christen womöglich von "Tobit" abgekupfert.
Und Tobit ist eine Erfindung welche selbst die Hebräer als nicht echt ablehnen.

Die Engel waren unbedeutende himmlische Wesen, Boten der Götter, die bei der Schöpfungen der Israeliten nicht erwähnt worden sind, siehe #210.

3. Unten rechts auf meiner Grafik befindet sich eine erklärende Legende.

Das ändert nicht an der Wahrheit der Kommentare aus #219. Da wird nicht über Schutzengeln gesprochen.

4. Der Begriff Cherubim wird in den hebräischen Texten als auch in meiner Grafik als solcher genannt.
Genesis 3[24]
Anhang anzeigen 118276

Das ändert nicht an der Wahrheit der Kommentare:

9. Cherubim bedeutet nicht Engel, sondern malak bedeutet Engel auf Hebräisch
und die Bedeutung ist Botschafter der Götter (Elohim).
Somit ist die Behauptung "Ich lebe alleine mit einen Schutzengel und Gott." welche in der Erfindungen des "Christentum gründet" falsch.

Engel ist die Übersetzung für Bote (malak) nicht Hüter oder Wächter.

 

[anadi]

. Auch in Mitteleuropa gab es mehrfache Zuwanderungen, so zum Beispiel aus der Türkei/Anatolien:

6.800 v.Chr. Exodus von Bauern aus Anatolien entlang des Mittelmeers in den Balkan und Italien.
6.300 v.Chr. weitere Ausdehnung entlang des Schwarzen Meeres in die Ukraine.
5.200 v. Chr. Italien, Frankreich, Spanien.
4.100 v. Chr. Frankreich, Britannien.
4.000 v. Chr. entlang der Donau nach Mitteleuropa bis nach Skandinavien.

Diese Zuwanderungen sind belegt.

Servus Merlin,

das ist kein Beweis, dass es eine Arische Invasion oder Zuwanderung nach Indien gab welche die Vedische Zivilisation nach Indien brachte.

 

[anadi]

Auch in Mitteleuropa gab es mehrfache Zuwanderungen, so zum Beispiel aus der Türkei/Anatolien:

6.800 v.Chr. Exodus von Bauern aus Anatolien entlang des Mittelmeers in den Balkan und Italien.
6.300 v.Chr. weitere Ausdehnung entlang des Schwarzen Meeres in die Ukraine.
5.200 v. Chr. Italien, Frankreich, Spanien.
4.100 v. Chr. Frankreich, Britannien.
4.000 v. Chr. entlang der Donau nach Mitteleuropa bis nach Skandinavien.

Diese Zuwanderungen sind belegt.

So gehören auch die Griechen als auch die Inder zum arischen Sprachraum.

Die Schlussfolgerung gründet in einem falschen Logik.
Die Wanderung fand nicht in Richtung Indien statt sondern umgekehrt.
Die wenig gebildeten Bauern und dergleichen welche aus dem Vedischen Welt ausgewandert sind,
haben eine geringfügige Teil der Vedischen Kultur mit sich weitergenommen.

 

[anadi]

Fakt ist, dass der Siedlungsraum am Indus ab 1900 v. Chr., warum auch immer aufgegeben wurde. Erst in der Zeit ab 1500 v. Chr. wurde die Region von Zuwanderern neu besiedelt, die auch die Sprache der Veden mitbrachten. Mehr Details dazu #1.316

Die Antwort fand in der Post #1.318 statt.
Zur Erinnerung:

Archäologen:
Indische Zivilisation geht auf 7500 v. Chr. Rechnung zurück
Von Jason Overdorf
Aktualisiert: Sept. 30, 2016
Veröffentlicht: Nov. 28, 2012


"Als Bhirrana [Rajasthan] von 2003 bis 2006 ausgegraben wurde, haben wir 19 radiometrische Daten gefunden", sagte Dikshit, der bis vor kurzem Generaldirektor der Archäologischen Gesellschaft von Indien war. "Von diesen 19 Daten stammen sechs aus den frühen Schichten, und die Zeitspanne reicht von 7500 bis 6200 v. Chr."

Seit den frühen Ausgrabungen in Harappa und Mohenjodaro im heutigen Pakistan gilt die Indus-Zivilisation als eine der ältesten Zivilisationen der Welt - zusammen mit Ägypten und Mesopotamien (im heutigen Irak).
...
"Die frühesten Schichten in Bhirrana und Kunal erbrachten Keramik und Altertümer ... was auf eine Kontinuität der Kultur von der Mitte des 8. Jahrtausends v. Chr. an bis etwa 1800 v. Chr. Rechn. hindeutet."

mehr unter: Archäologen: Indische Zivilisation geht auf 7500 v.c.R. zurück.

Archaeologists: Indian civilization dates back to 7500 B.C.

 

[DruideMerlin]

9. Cherubim bedeutet nicht Engel, sondern malak bedeutet Engel auf Hebräisch
und die Bedeutung ist Botschafter der Götter (Elohim).
Somit ist die Behauptung "Ich lebe alleine mit einen Schutzengel und Gott." welche in der Erfindungen des "Christentum gründet" falsch.

Wenn Du das nicht verstehen willst, dann lass es doch einfach. Die Cherubim sind KEINE Engel. Sie werden aber, wie auch die Seraphim in den Hierarchien als eigene Ordnung der Engel aufgeführt.

Die Cherubim sind in der jüdischen Tradition die Begleiter und Wächter Gottes. So begleiten sie in Hesekiel 1 den Wagen Gottes (Merkaba), auf dem er thront, und zeugen damit von der Präsenz Gottes. So bewachen sie auch in der Genesis den Garten Eden als auch die Bundeslade im Tempel.

Dazu gibt es bei den Assyrern Sphingen, die als Statuen deren Tempel bewachten. Gleiches sind die Sphingen der Ägypter, Wächter und Begleiter der Götter und den göttlichen Pharaonen, damit sie nicht von Dämonen verunreinigt werden. Deshalb säumen die Sphingen der Pharaonen auch die Straße in Luxor, auf dem zum Neujahrsfest eine Prozession zu Ehren der Götter abgehalten wurde. Die bekannteste Sphinx dürfte jene vor Gizeh sein, welche die Pyramide des Pharaos, als auch ihn selbst bewacht.

Ich hoffe, dass es nun bei Dir klingelt, warum die Cherubim Einfluß auf die Vorstellungen zu den Engeln in der jüdischen- als auch in der christlichen Tradition hatten.

Das alles hat jedoch nur nebensächlich mit den Engeln im eigentlichen Sinne gemein. Entscheidend sind für die Menschen, die Wesenszüge und Attribute, die mit den Engeln verbunden sind. Nach dem Motto – es kann von uns nur das Ausgehen, von dem wir auch erfüllt sind.

Tja und so erscheint mir das Wesen der Engel vom Guten und Reinen aus ihrem Ursprung in Persien am treffendsten zu sein. Eine Vorstellung, die sich auch am weitesten verbreitet hat. Johannes hatte dazu einmal von den Parakleten geschrieben – also segenbringende Begleiter und Tröster, die eine Seele berühren und bewegen können. Ein grundsätzliches Bedürfnis, von dem die Menschen erfüllt sind.

Die Realität zeigt zudem, dass sie niemandem Knecht sein müssen. Ihre Wesen ist also eine Botschaft an sich. Wenn man so will eine Lebensphilosophie, der man folgen kann, aber nicht muss. So sind also die Engel für die einen Postboten und für andere eben mehr.

Merlin

.​

 

[DruideMerlin]

"Die frühesten Schichten in Bhirrana und Kunal erbrachten Keramik und Altertümer ... was auf eine Kontinuität der Kultur von der Mitte des 8. Jahrtausends v. Chr. an bis etwa 1800 v. Chr. Rechn. hindeutet."

Das bestreite doch niemand. Fakt ist doch, dass diese Kultur aus noch nicht erklärlichen Gründen aufgegeben wurde und der Siedlungsraum über längere Zeit nicht mehr besiedelt war. So knüpft auch die Neubesiedlung nicht wieder an diese Kultur an. Fakt ist auch, dass wir über diese Hochkultur außer der besagten Fundlage so gut wie nichts wissen. Wir wissen, dass sie an irgendwelche uns unbekannte Götter glaubten und sonst nichts.

Es gibt da also keine Hinweise, die man mit dem Sanskrit der Veden verknüpfen könnte. Es ist einfach nur ein Wunschdenken, dass sich über Tausende von Jahren eine Lehre durch mündliche Überlieferung erhalten haben soll. Wir wissen doch heute auch nicht mehr, an was in Stonehenge, Göbekli Tepe oder anderswo geglaubt wurde.

Merlin

 

[anadi]

Wenn Du das nicht verstehen willst, dann lass es doch einfach. Die Cherubim sind KEINE Engel. Sie werden aber, wie auch die Seraphim in den Hierarchien als eigene Ordnung der Engel aufgeführt.

Du hast das Wort "fälschlicherweise", vergessen hinzufügen:
"Sie werden aber, wie auch die Seraphim fälschlicherweise in den Hierarchien als eigene Ordnung der Engel aufgeführt."

Somit bleibt die Behauptung "Ich lebe alleine mit einen Schutzengel und "Gott."" welche in der Erfindungen des "Christentum gründet" falsch, siehe #223.
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[anadi]

Das bestreite doch niemand. Fakt ist doch, dass diese Kultur aus noch nicht erklärlichen Gründen aufgegeben wurde und der Siedlungsraum über längere Zeit nicht mehr besiedelt war.

Du widersprichst dich selbst.
Argumente:

• Solange "Die frühesten Schichten in Bhirrana und Kunal erbrachten Keramik und Altertümer ... was auf eine Kontinuität der Kultur von der Mitte des 8. Jahrtausends v. Chr. an bis etwa 1800 v. Chr. Rechn. hindeutet."
  • keine bestreitet
• kann man nicht behaupten, dass es keine Kontinuität gab und eine Unterbrechung in der Vedischen Kultur gab.

Somit ist dieser Argument, auf dem die Arische Invasion baut, welche die Urbewohner vertrieben hätte, falsch.



1. Welche "Zuwanderer" brachten die Sprache der Veden (Sanskrit) mit in den Indischen Subkontinent?
2. Welche sind die Beweise dafür?

3. Sanskrit ist keine neue Sprache, sondern die vollständige Ursprache,
und die wissenschaftlichste, von der Phonetik bis zur Grammatik.

Auszug aus einer Rede anlässlich des dritten Jahrestages der Asiatischen Gesellschaft:
Sir William Jones (1746-1794):
"Die Sanskrit-Sprache, hat eine wunderbare Struktur;

• vollkommener als Griechisch, reicher als Latein,
• deren Raffinesse erlesener ist als beide,
• und die eine besondere Affinität zu beiden hat, sowohl im Wortstamm als auch in den grammatikalischen Formen, was nicht auf einen Zufall zurückzuführen ist;

Sir William Jones, behauptete, dass es eine andere Sprache gebe die die Grundlage für Sanskrit und die anderen alten Sprachen bildeten, aus denen sie tatsächlich hervorgegangen sind.
Es gibt aber keine Beweise für die Existenz einer vermuteten Proto-Sprache; Sprachwissenschaftler akzeptieren jedoch diese Theorie, die auf der so genannten Arischen Invasion in Indien beruht.