Meine Theorie zum nahtot mit fakten

Status
Für weitere Antworten geschlossen.
bei mir sind es 100 0 bei anderen wissenschaftler die das genau so sehen sind es zbsp nur 2 oder 3 da um so weiter man geht natürlich die fehler immer wieder ausbessern kann aber schluss endlich sich in die quantphysik fehliert und deswegen ist quantenphysik auch nicht so einfach zu verstehen ....


Bei anderen Wissenschaftlern ? :lachen: :lachen: :lachen:

*Najo bei mir sans hoit 100 die anderen haben nur 2 oder 3 ...:lachen: *
 
Werbung:
Schön das du dir aus meinen sätzen einfach die passenden für dich rauspickst und das was du lernen könntest völlig ignorierst mal davon abgesehen das du das auch schon am anfang gemacht hattest ist dein benehmen inakzetabe du führst dich in meine themen auf wie ob nur deine wahrheit zählt und jeder der schlauer für dich ist ignorierst du oder beleidigst andere wüst persönlich ohne die wimber zu zucken noch dich dafür zu entschuldigen das muss nicht sein daher bitte ich dich auch das du das unterlasst da ich mich hier ausstauschen möchte und nicht von dir ständig beleidigen lassen möchte

Natürlich machst du hier dir so viele freunde das schluss endlich irgend wann jeder dich ignoriert oder du verwarnnt von denn admins wirst aber muss das jeden auch noch zeigen wie super offentsichlich du das machen kannst mit beleidigungen auf anderer ebene....Die admin sind mit allen sehr gedultig hier jedoch siet man ja das du regel recht selbst wenn ich mich bei dir für etwas entschuldig zuvor eigendlich nicht persönlich gemeint hatte das dann noch regel weiter machst mit dem beledigen und selbst wenn ich dir etwas erklären möchte weil du so gesehene fragen hast pickst du eben nur das raus woh du wieder nur beledigung fort führen kannst und das nervt !!!!
 
Zuletzt bearbeitet:
@Tor von Gor , danke :)

So, ich habe dir ja schon zum Thema geschrieben , was bei dir aber nicht ankam und dich dazu verleitet hat mich weiterhin als "unintelligent " und ich lasse andere arbeiten für mich etc.; herab zu setzen, auch wenn du dich dann ja wiederrum dafür entschuldigst oder so tust ,...
Ok, ich sehe mir dein Thema deshalb ( nochmal ) mal genauer an, ...obwohl meine Meinung eh bereits im Thread steht.



Der Tod Mythos oder Wahrheit

Sterben wir wenn wir tot sind, oder leben wir ewig weiter?
10% Der Weltbevölkerung aller Religionen und Länder sprechen über ein Nahtod Erlebnis, wenn sie einmal gestorben sind.

Der Tod ist kein Mythos, sondern tagtäglich real zum sehen. Wir beginnen seit unserer Geburt zu sterben , und das Ende ist IMMER der Tod.
Ein Nah- Tod Erlebnis ist NICHT GLEICH gestorben .

Was ist hier die Realität?

Ich versuche euch hier zu erklären, dass der Tod, den ihr bereits kennt, nicht so wirkt, wie ihr das annehmt. Wenn man einem Kind von Lebensbeginn an, etwas lernt und sei es nur, das nach dem Tod nichts existiert, so hat dies im späteren Verlauf des Lebens eine große Einwirkung auf die Meinungsbildung. Somit könnt ihr euch nur schwer eure eigene Meinung bilden, da man so etwas meistens selber erlebt haben muss, um es zu erklären zu können, oder festzustellen, das alles nur Einbildung ist. Ich werde etwas ausholen müssen, um es erklären zu können. Da die Quantenphysik sehr kompliziert ist, ist es schwierig euch die Wahrheit zu erklären.

Meinungen, Erfahrungen werden immer wieder gebildet im Laufe des Lebens , und ob es nach dem Tod ein Weiterleben gibt ist kein Fakt , sondern Wunschgedanke.

Wissenschaftler versuchen mit Mathematik, Neurowissenschaft oder ähnlichem, bei diesen Thema herauszufinden was Tatsache ist. Jedoch begreifen sie leider nicht, dass dies nicht der Mathematik oder der Neurowissenschaft angehört, sondern der Quantenphysik. Mit der Quantenphysik ist deshalb am besten zu erklären, da sie mit Dimensionen zu tun hat.

Was ist Quantenphysik ? Kannst ja mal genauer erklären ,...ich halte mich an die Namhaften Wissenschaftler , nach wie vor .

Warum wird dies der Quantenphysik zugeordnet?

Wer tut es und warum ? Gibt es dazu Quellen ?

Nun wenn der Körper stirbt, wird man in eine andere Dimension verschoben. Wie kommt man auf so eine Theorie? Nehmen wir mal an es gäbe Menschen die Telepathie ect. können. Was wäre wenn diese Menschen andere Menschen aus weiteren Dimension ereichen könnten? Was wäre, wenn es sogar für dich mit Übung möglich wäre, ohne das du etwas bezahlen müsstest und was wäre wenn die Telepathie real wäre. Nun die eigentliche Antwort ist: Sie ist real Wissenschaftler überall auf der Welt wollen es zwar nicht direkt zugeben. Jedoch zeigten ihre Testobjekte, dass Kinder für Telepathie besser geeignet sind.
Selbst im zweiten Weltkrieg wurden Telepathen dazu benutzt, um andere Menschen ausfindig zu machen, oder diese zu manipulieren.
Das wurde eigenhändig von der US – Regierung bezahlt
. Nun denkt ihr: was für eine seltsame Theorie. Tja dann fragt euch mal, warum alles als Märchen abgestempelt wird. Warum man im Fernsehen oder sonst wohl Skeptiker einlädt, die dann meist zwar einen Doktortitel haben aber leider für das falsche Thema und dennoch wollen sie es als Fakt so darstellen und lassen die Person nicht zu Wort kommen, die versucht das Übernatürliche zu erklären, jedoch auf taube Ohren stößt...

Gibts dazu Quellen /Fakten ?

Zählen wir mal die Fakten zusammen, die uns allen bereits bekannt sind.
Was auffällt, es werden zwar die meisten Fakten wahrgenommen, jedoch so dermaßen ignoriert, das die meisten Menschen glauben, diese Fakten wären ein Irrglaube der Wissenschaft.
Fakt 1:
10% der Weltbevölkerung haben jährlich eine Nahtod Erfahrung das ist Fakt und wird nicht bestritten.

http://www.wissenschaft.de/home/-/journal_content/56/12054/62660/
Wo hast du denn den Prozentsatz her ? Ich bin nach wie vor der Meinung, dass der Nahtod ein "mysthisches " Erleben ist,...und sich alles durch und mit dem Gehirn abspielt ,...

Fakt 2 :
Die Wissenschaft versucht seit Jahren diesem Thema, so gut wie es geht aus dem Weg zu gehen. Es gibt zwar ein paar Ausnahmen, jedoch der größte Teil sagt: Nein ich kann mir darüber keine Gedanken machen.(auch das ist Fakt).
Nein, auch kein Fakt, die Wissenschaft beschäftigt sich bis heute damit mit immer wieder neuen Studien ,..Googel hilft . ;)
Fakt 3 :
es sind gerade mal 30% Prozent des Gehirnes erforscht, jedoch will die Neurowissenschaft ohne Fakten erklären, wie es zu einem Nahtod Erlebnis kommen kann und widerlegt sich selbst bei diesen Thema, da
wenn der Körper tot ist, die Neurozellen sich nichts anders konzentrieren um zu überleben und nicht noch dem Mensch eine Illusion zu zeigen.
Klarerweise reichen Chemikalien die zum Erhalt der Gehirnzellen dienen im Grunde jedoch nicht, um uns eine Illusion vorzuspielen (noch dazu zu sagen ist: Wie zum Teufel soll eine Chemikalie ein ake(ake= außer körperliche Erfahrung) auslösen und warum können Personen die gerade gestorben sind, in anderen Räumen mithören und können nach der Wiederbelebung dies alles beschreiben und sagen?
Und so nebenbei, durch Krankenhäuser Türen hört man normal nichts.
Auch das ist Fakt

Wir benutzen unser ganzes Gehirn und net nur 30 Prozent , wobei uns als Laien net alles klar ist wie , was funktioniert ,...also schon wieder kein Fakt ! Auch bei einer ausgelösten Ohnmacht in Tests , siehe obigen Beitrag , konnten ähnliche Erlebnisse ausgelöst werden , wie auch bei einem Nah- Tod erleben ,...

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Hirnforschung

Fakt 4
Jeder Mensch, der auf diesem Planeten eine Nahtoderfahrung hatte, berichtet etwas ähnliches wie alle anderen und Sie können sich schwer auf dem ganzen Erdball erreichen, um sich abzusprechen.

Und schon wieder kein Fakt, weil das Erleben nur zu 4 Prozent bei Menschen ähnelt und es sicherlich nicht jeder als Schönes Erleben empfand/ wahrnahm . Siehe obigen Link .

Fakt 5
Telekinese, teleportieren oder niemals essen, oder nie schlafen ist möglich und auch hier gibt es locker 10 Millionen Menschen die das können. Jedoch wird alles abgestritten und wenn ein Mensch einmal mit diesen Fähigkeiten auftaucht, verschwindet er häufig sehr schnell von der Bildfläche (damit ist natürlich nicht gemeint, das er getötet wird).
Na ja manchmal vielleicht doch.
Es hat nur wenig etwas mit paranormal zu tun oder mit DNA Fehlern.
Es liegt an der Entwicklung des Gehirns. Auch das ist Fakt

Menschen die nie essen und nie schlafen , do ist nur eines Sicher - der Tod, also auch wieder kein Fakt ! Und wenn du schon so was schreibst, behauptest, beleg es doch bitte mit Quellen !!

Fakt 6
Alles besteht aus Licht und Licht ist wiederum Energie, die Energie spiegelt.
Damit ist gemeint alles um dich herum besteht aus energie/licht jedoch ist sie so stark das sie unseren augen etwas vorgaukeln kann.
Auch das wurde von einigen Wissenschaftler bestätigt

Was wurde bestätigt ??

Fakt 7
Die größte Angst der Regierungen und der Hintermänner ist, das die Menschheit wüsste, das es ein Leben nach dem Tod gibt und darum versuchen Sie mit allen Mitteln wie z.B. den Einsatz von Skeptikern in den Medien, Gemeinschaftsgründungen zu unterbinden.

Gibts dazu eine verlässliche Quelle oder ist es einfach auch wieder deine Behauptung und die muss dann natürlich auch stimmen ?? !!!

Warum versuchen sie zu unterbinden, dass der Mensch die Wahrheit kennen lernt. Nicht aus Egoismus oder aus Geldgier vielmehr aus Mitleid und aus Verzweiflung heraus, versuchen sie die Menschheit zu schützen. In ihren Augen ! (der Hintergrundgedanke ist das der Mensch Massensuizide oder ähnliches begehen könnte sobald er die Wahrheit kennt )

Jedoch ist es langsam an der Zeit das wir uns alle weiter entwickeln um dieses zu tun müsst ihr nur weiter lesen.

Jajaja,..Fakten bitte , Quellen bitte !
Du willst ernstgenommen werden ? Jo , donn streng di on !


Ich zBsp. brauche euch keine Fakten zu geben, da wenn ihr selber nachdenkt und euch um eure Umwelt kümmert, ihr selbst die Wahrheit erkennt wenn dies für euch logisch klingt.

Nun zum eigentlichem Thema

Die Quantenphysik beschäftigt sich hauptsächlich mit Fragen des Universums , die kaum einer beantworten kann. Das beste Beispiel dafür: Die Erde ist der Mittelpunkt im Universum aber das Universum ist auch der Mittelpunkt in sich selbst. Beide Antworten sind richtig warum sind sie richtig? Jeden sollte bekannt sein das Dimensionen Abweichungen haben.

Hahaaa, auch wenn man sich gern als Mittelpunkt sehen will, nein Mittelpunkt des Universums sind wir sicherlich NICHT , da brauch ich auch keine Wissenschaft dazu ums zu beweisen, aber die könnten dir das wenigstens erklären !

Diese Abweichungen sind zwar gering, jedoch nach zig Millionen von Dimensionssprüngen trifft das auf ein Universum zu. Das ist auch der Hauptgrund weswegen in Moment die meisten Menschen nicht mit der Quantenphysik umgehen können, da es zu viele Antworten gibt, die alle richtig sind und keine einzige falsch ist. Da wir von Geburt an mit richtig oder falsch umgehen ist die Quantenphysik etwas, was unser gewohntes Denken bricht und daher nicht so übersichtlich ist, wie die Mathematik oder ähnliches.

Wir nehmen einmal an das es über Billionen von Dimensionen gibt mit minimalen Abweichungen. In der einen Dimension kann nur Materie leben. Sprich wir in unseren Körper, in der anderen wiederum nur Energie. Wir wissen jetzt, dass alles aus Energie bzw. Licht besteht. Nun jetzt rechnen wir mal eins und eins zusammen. Was würde es für einen Sinn machen wenn es eine Ebene, gibt die nur mit einen Lichtkörper betretbar wäre, aber wir sie nicht erreichen könnten da wir nicht aus Licht bestehen? Ganz einfach unsere Seele ist das Licht. Auch unser Körper besteht aus Licht. Jedoch hat der Körper einen größeren Lichtmaterieanteil als unserer Seele und man kann somit nicht in diese Dimension gelangen. Der Körper muss zwar sterben jedoch die Person (Seele) selbst nie.

Für die die nicht nachdenken wollen: Stellt euch vor ihr wohnt ihn einen Wohnblock mit unendlich vielen Zimmern. Jede Wohnung ist nur ein Zimmer.

In jedem Zimmer ist alles gleich jedoch ein Gegenstand verändert sich. Jetzt kommt einer daher, mit der Quantenphysik und sagt in diesen Block wird es ein Zimmer geben das keinen Vorhang hat. Also wird es in irgendeinem Zimmer keinen Vorhang geben. Warum wird es ihn nicht geben? Nun das liegt an der minimalen Abweichung die diesen entfernt hat. Der nächste Quantenphysiker sagt im Wohnblock gibt es auch ein Zimmer ohne Heizung auch diese Antwort ist richtig.

Damit ist gemeint Quantenphysik bezieht sich nicht mehr auf nur eine Dimension, sondern sie bezieht sich auf alles und jeden. Dies ist daher ein Hauptgrund Quantenphysik nicht zu verstehen oder es zwar zu verstehen, aber vor lauter Langweile Selbstmord zu begehen wie die meisten Menschen die sie verstehen können ....

Was ich euch damit sagen möchte ist folgendes. Ihr an glaubt, dass der Tod eure Existenz vernichtet. So muss ich euch als Quantenphysiker leider sagen das dass 99.99999% nicht der Fall sein kann, da es einfach zu viele Dimensionen gibt, wo Energie auf einer anderen Ebene weiter leben kann und da die Seele aus Energie besteht ist es Fakt, das diese wenn der Körper stirbt nicht mehr weiter Leben kann, da der Körper eine art von Eigenenergie produziert die eine Harmonie der beiden Energien auslöst und verhindert das man einfach so mal denn Körper verlässt
Aber nein damit will ich jetzt nicht sagen das ihr im Körper gefangen seid, sogar im Gegenteil man kann mit sehr viel Übung auch denn Körper verlassen. Es ist dazu viel Aufwand an Zeit nötig, bis man den Dreh raus bekommen hat (Bsp.: obe-out of body experience)
[/QUOTE]
Das ist schöner , philosophischer Glaube, mehr net auch kein Fakt !

LG Asaliah :)
 
Zuletzt bearbeitet:
Das ist keine Frage sondern ein Titel den du dir selbst gegeben hast
Herr Quantenphysiker

Sogesehen hättest du völlig recht jedoch ist es so das ich die quantenphysik verstehe aber nicht die formeln dazu kann daher kann ich jetzt auch nicht formeln dir beweisen das ich recht habe und dessen bin ich mir daher bewusst daher nehme ich das nicht als titel sondern eher als zu zeigen schaut her auf dem motto ich kann euch vieles über die quantenphysik sagen aber schlussendlich habe ich keinen doktor titel da selbst unsere wissenschaftler die quantenphysik nicht verstehen sondern eben das komplett gegenteil als problem haben sie können die formeln dafür verstehen sie auch aber nicht die quantenphysik so gesehen dürften sie sich als quantenphysiker auch nicht nennen und trotzdem machen sie es ... nur halt mit dem das sie dadurch einen super doktor titel und Meine frage dann euch ist man deswegen dann gleich ein raketen wissenschaftler wenn man etwas gelernt hat aber es nicht versteht `?

Daher mache ich vieleicht sogesehen manchmal das selbe aber ich bin mir auch dessen bewusst !
 
Schönn das du wieder der alte bist wie ein kleines kleines kind...

Ich liebe es ein Kind zu sein .

Schön das du dir aus meinen sätzen einfach die passenden für dich rauspickst


Natürlich Herr Quantenphysiker :D


und das was du lernen könntest völlig ignorierst

Was ich zu lernen habe bestimmst sicher nicht du gudn wa sich lernen könnte bestimme auch nur ich .


ist dein benehmen inakzetabe du führst dich in meine themen auf wie ob nur deine wahrheit zählt und jeder der schlauer für dich ist ignorierst du

Nein ich ignmoriere vorallem Menschen die der ANsicht sind sich an Nicknamen vergreifen zu müssen .


beleidigst andere wüst persönlich ohne die wimber zu zucken noch dich dafür zu entschuldigen das muss nicht sein daher bitte ich dich auch das du das unterlasst da ich mich hier ausstauschen möchte und nicht von dir ständig beleidigen lassen möchte

Ahja ich beleidige dich ? :lachen: Ich vermidnere nicht deine Intelligenz oder reduziere dich auf ein Geschlechtsorgan wie du es bei Asa z.b getan hast .

Ode kommuniziere mit dir in form der untersten Schublade wie du es hier andauernd versuchst .

jedoch siet man ja das du regel recht selbst wenn ich mich bei dir für etwas entschuldig zuvor eigendlich nicht persönlich gemeint hatte das dann noch regel weiter machst mit dem beledigen und selbst wenn ich dir etwas erklären möchte weil du so gesehene fragen hast pickst du eben nur das raus woh du wieder nur beledigung fort führen kannst und das nervt !!!!

Ich habe keine Entschuldigung von dir wahrgenommen in deiner Angeblichen entschudligung hast du es versucht so aussehn zulassen als seien es für mcih die falschen beispiele du hättest mein Ego angekratzt :lachen: usw ..

Du Held .
 
Ich ignoriere mal das was geschrieben hast asaliah40 da du wie oben erwähnst schon ein thema geschrieben hattest und andere aufassung der dinge hast somit glaubst du an deine theorie und glauben ist etwas was man weder verändern noch nehmen kann und da würde es nichts bringen wenn man sogesehen alles als fakt abstempeln würde da du dann wie an denn fakten zweifelst dann wieder an die theorie und schluss endlich drehst du dich dann im kreis
Da ich eben wie schon erwähnt ein nahtot erlebnis hatte und jahre lange darauf hin ein logische antwort gesucht habe und so gesehen eine gefunden habe woran ich teilweise an manchen stellen noch selbst etwas zweifele und mir dann nochmals und nochmals gedanken mache und mir dann eben wie von dir die theorien durch gehe schluss endlich wieder in meiner theorie fehler finde solte man keinen festen glauben hochfahren wenn man eine theorie schreibt da es eben nur eine theorie ist ... Und alles was ich für unlogisch verstehe bzw verstanden habe sehe ich nicht als fakt da wenn es um das gehirn ect. geht alles sehr hoch überdacht wurde und daher auch logisch sein muss sonst würde es nicht funktionieren und so ist auch das ganze leben zu betrachten selbst der tot Meine erachtens solte etwas logisch sein auf gut deutsch sehr wohl gut bedacht da ich mal nicht davon ausgehe das wir durch einen zufall endstanden sind ...
 
Ich ignoriere mal das was geschrieben hast asaliah40 da du wie oben erwähnst schon ein thema geschrieben hattest und andere aufassung der dinge hast somit glaubst du an deine theorie und glauben ist etwas was man weder verändern noch nehmen kann und da würde es nichts bringen wenn man sogesehen alles als fakt abstempeln würde da du dann wie an denn fakten zweifelst dann wieder an die theorie und schluss endlich drehst du dich dann im kreis
Da ich eben wie schon erwähnt ein nahtot erlebnis hatte und jahre lange darauf hin ein logische antwort gesucht habe und so gesehen eine gefunden habe woran ich teilweise an manchen stellen noch selbst etwas zweifele und mir dann nochmals und nochmals gedanken mache und mir dann eben wie von dir die theorien durch gehe schluss endlich wieder in meiner theorie fehler finde solte man keinen festen glauben hochfahren wenn man eine theorie schreibt da es eben nur eine theorie ist ... Und alles was ich für unlogisch verstehe bzw verstanden habe sehe ich nicht als fakt da wenn es um das gehirn ect. geht alles sehr hoch überdacht wurde und daher auch logisch sein muss sonst würde es nicht funktionieren und so ist auch das ganze leben zu betrachten selbst der tot Meine erachtens solte etwas logisch sein auf gut deutsch sehr wohl gut bedacht da ich mal nicht davon ausgehe das wir durch einen zufall endstanden sind ...



Doch rein aus der Evolutions Geschichte ,..ein Teil der Natur, so sehe ich dass und da sind zum Unterschied zu deinen Theorien , schon eher wissentschaftliche Fakten vorhanden, die du aber ja nicht zur Kenntnis nehmen willst , weil sich eben meine Meinung mit deiner nicht deckt. Das ist FAKT .

Daher ist es dann natürlich besser, meine Meinung zu ignorieren, klar.;)

LG Asaliah
 
Dann zeig mir bitte wie du jemanden von heute auf morgen davon abringen möchtest ohne energie zu verschwenden und auch zeit an gott zu glauben das kann jahre oder jahrdausende dauern da die person es glaubt und glaube nimmst du nicht einfach ohne es mit etwas zu ersetzen was für denn auge des bedrachters logischer ist
Und glauben kannst du jetzt auch nicht sogesehen verändern weil die person sonst sich umdreht und dich fragt aufn motto obs noch geht

Und genau so sehe ich das bei dir das es zeit verschwendung wäre dir das zu erklären da du offentsichlich schon an deiner theorie glaubst zumindest zeigst du es so vor
Und da könnte ich dir zeigen das einer wochentlang nicht die augen zu macht oder das einer telekinese kann und schluss endlich selbst wenn das ganze vor deinen augen abläuft würdest du irgend woh die illusion suchen um diesen fakt zu wiedersprächen zu können .... und manche gehen dann so einen schritt weiter und stellen wie Der tor von gor falsche tatsachen auf das unterste gürtel lienie für meine augen ist
 
Zuletzt bearbeitet:
rapfael #174
schlussendlich habe ich keinen doktor titel da selbst unsere wissenschaftler die quantenphysik nicht verstehen sondern eben das komplett gegenteil als problem haben sie können die formeln dafür verstehen sie auch aber nicht die quantenphysik so gesehen dürften sie sich als quantenphysiker auch nicht nennen und trotzdem machen sie es ...

:rolleyes: Feynman schau owa...
 
Werbung:
Dann zeig mir bitte wie du jemanden von heute auf morgen davon abringen möchtest ohne energie zu verschwenden und auch zeit an gott zu glauben das kann jahre oder jahrdausende dauern da die person es glaubt und glaube nimmst du nicht einfach ohne es mit etwas zu ersetzen was für denn auge des bedrachters logischer ist
Und glauben kannst du jetzt auch nicht sogesehen verändern weil die person sonst sich umdreht und dich fragt aufn motto obs noch geht

Und genau so sehe ich das bei dir das es zeit verschwendung wäre dir das zu erklären da du offentsichlich schon an deiner theorie glaubst zumindest zeigst du es so vor
Und da könnte ich dir zeigen das einer wochentlang nicht die augen zu macht oder das einer telekinese kann und schluss endlich selbst wenn das ganze vor deinen augen abläuft würdest du irgend woh die illusion suchen um diesen fakt zu wiedersprächen zu können .... und manche gehen dann so einen schritt weiter und stellen wie Der tor von gor falsche tatsachen auf das unterste gürtel lienie für meine augen ist
Gut , Ok, Zeitverschwendung, aber du hast ja auch hier User ,die dir "glauben" schenken und die vielleicht ein "näheres " Eingehen , ebenso interessieren würde,...und dies ist eben m.E. bei dir nicht der Fall, du gehst auf gar nix ein sondern postet halt deine "Überzeugungen" , ist mein Eindruck ,..mehr ist es auch nicht. ;) Lieber gibst du dich dann halt den Streitigkeiten hin ,...so, alles gesagt.
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Zurück
Oben