Die Mazedonische Grenze ist erst seid Februar 2016 dicht.Und das ist der Hauptgrund warum weniger Flüchtlinge nach Mitteleuropa kommen.Die Zahl der in Mitteleuropa ankommenden Flüchtlinge hat sich schon vor dem Abkommen mit der Türkei extrem verringert.
Das ist definitiv falsch!
Mit "schon lange dicht" meine ich das. Danach kamen aber immer noch sehr viele, obwohl Winter war. Und ich spreche hier v.a. von Griechenland. Ich behaupte auch gar nicht dass das dicht machen der Routen keinen Effekt gehabt hätte. Ich sage nur: Der Türkei-Deal hat durchaus einen Effekt und daher hat Erdogan auch einige Macht über die EU, zumindest erpresserisches Potential. Du behauptest hier dass der Türkei-Deal keinen hätte. Und das ist eben noch nen bisschen falscher.
Nur Leute welche propagieren dass Zäune nichts bringen wollen diesen Fakt nicht einsehen.
Ich sage nicht dass Zäune bzw. Grenzen nichts bringen. Ich bin auch keiner von denen die sagen wir sollten einfach alle aufnehmen die kommen. Meine Kritik richtet sich gegen das EU-Chaos, dagegen, dass lange bevor die Flüchtlinge in so hohen Zahlen kamen bekannt war dass das passieren würde ohne dass Vorkehrungen getroffen wurden.
Und ganz allgemein dazu ob etwas was bringt oder nicht: Der Konflikt liegt eigentlich v.a. in der Zeitfrage und den Konsequenzen. Manche Aktionen sind kurzfristig überaus wirkungsvoll aber langfristig fatal. Und in einem hat Merkel absolut Recht: Wenn die Routen total dicht gemacht werden und die EU keinen einheitlichen Plan hat, und der Türkei-Deal scheitert, wird es die EU vermutlich zerfetzen.
Das ist allerdings richtig!
Man muss allerdings unterscheiden zwischen Flüchtlingen welche es schaffen in die EU zu kommen und jenen welche es schaffen nach Mitteleuropa zu gelangen.
Die EU besteht nämlich nicht nur aus Mitteleuropa.
Von daher wäre es auch falsch zu sagen: Die EU besteht aus über 500 Millionen Menschen,was können da 1 oder 2 Millionen Flüchtlinge ein Problem sein?
Wenn diese Flüchtlinge aber nur in EU-Länder gerne kommen wollen welche insgesamt weniger als 100 Millionen haben sieht die Verhältnismässigkeit nämlich schon ganz anders aus.
Das m.A.n. beste Szenario wäre gewesen, dass egal wo Flüchtlinge ankommen sie zuerst mal registriert werden und von da aus auf die EU-Staaten verteilt werden nach dem angestrebten Verteilungsschlüssel. Und innerhalb eines Landes dann dasselbe. Eine einige EU hätte das schaffen können. Und das ist auch das was Merkel angestrebt hat. Weil die EU aber alles andere als einheitlich agiert, viele Länder eh schon auf der Kippe stehen (auch ohne Flüchtlinge) wurde das nicht gemacht. Daher der "Plan B" mit der Türkei und einen weiteren Plan gibt es eigentlich nicht. Außer das eben Griechenland zum Flüchtlingscamp umgebaut wird, bzw. griechische Inseln.
Dein Engagement für arme Flüchtlinge in allen Ehren;
aber wenn du ihnen Legalität zubilligst sich ihr Flüchtlingsland auszusuchen,
musst du aber auch,wenn du neutral sein willst,
den Einheimischen,in deren Land die Flüchtlinge gerne ankommen wollen,legal zugestehen dies abzulehnen.
Denn Legalität besteht nicht aus Moral.Die Moral behauptet nur zu wissen was legal sei oder nicht.
Du versuchst hier meinen Worten einen anderen Sinn zu geben. Ich sagte, dass man sicherlich niemandem vorwerfen kann das er nach Deutschland oder Österreich will. Das ist ein absolut rationaler Wunsch aus der Perspektive von Flüchtlingen. Du wärest sicherlich nicht anders, ich ebenfalls nicht. Damit sage ich aber nicht dass man Flüchtlingen zugestehen sollte sich ein Land auszusuchen.
Ich persönlich habe nämlich überhaupt kein Verständnis für Menschen welche aus einem Kulturraum kommen wo in ihrer Kultur der Grund für ihre Flucht liegt,
Das trifft nur teilweise zu. Die Flüchtlingsströme aus dem nahen Osten resultieren ja v.a. aus Kriegen und Regime-Changes. Und das ist nun mal v.a. vom Westen ausgegangen. Es waren v.a. die USA (aber mit Nato-Verbündeten) die so ziemlich jedes Land dort unten überfallen haben.
um dann in dem anderen Kulturraum in dem sie Sicherheit und Wohlstand finden kulturell genauso weiter leben handel und agieren wie in dem Raum aus dem sie flüchten mussten.
Die kulturellen Unterschiede sind natürlich ein riesen Problem. Gleichzeitig ist die Mehrheit eben tatsächlich einfach nur auf der Flucht und die Mehrheit ist auch gewillt sich hier anständig zu verhalten. Wäre es anders wäre schon alles explodiert. Die Minderheit die Probleme macht ist groß genug damit es problematisch ist, das streite ich nicht ab. So oder so ist es aber falsch einfach gar nicht zu helfen. Die EU wird sich nicht total einmauern können... das wird zu ganz neuen Spannungen führen, außen und innen.
Um es auf einen Nenner zu bringen:Für Dummheit&Ignoranz habe ich kein Verständnis wenn es nur darum geht materiell besser zu leben.
Das ist m.A.n. aber auch eine ignorante und nicht besonders kluge Aussage. Denn es sind doch die westlichen Staaten die andere Staaten fertig machen um ihren materiellen Wohlstand aufrecht zu erhalten. Was USA und EU machen ist doch pure Ausbeutung. "Wir" verhalten uns vom Prinzip her wie die Mafia. Nach innen, gegenüber den eigenen Leuten, sind unsere Mächtigen einigermaßen okay. Wir werden hier nicht gefoltert (bzw. trifft es nur wenige) und können ziemlich gut leben. Aber nach außen, gegenüber anderen Ländern, ist alles gerechtfertigt. Das sind Raubzüge. Es ist eine totale Verdrehung der Tatsachen zu behaupten, die Flüchtlinge wollen einfach nur materiell besser leben. Die allermeisten wären im Irak und in Syrien und Libyen und Afghanistan etc. geblieben.
Der Wohlstand in Mitteuropa stammt nämlich nicht aus der Ausbeutung der 3.Welt,
sondern aus dem Bewusstein wie man friedlich und vorallem offen miteinander umgeht.
Das ist Quatsch. Unser Wohlstand ist auf Jahrhunderten der Ausbeutung anderer errichtet.
Natürlich haben sich die syrischen Flüchtlinge instrumentalisieren lassen von Erdogan.
Den Krieg in Syrien gibt es seit 5 Jahren? Die Flüchtlingtsstöme in der Masse kamen aber erst seit letztemJahr!
Es kamen auch vorher schon Flüchtlinge. Und es geht ja nicht nur um Syrien, es geht nicht mal nur um den nahen Osten. Und natürlich spielt Erdogan eine bedeutende Rolle, aber zu sagen dass die Flüchtlinge sich instrumentalisieren lassen ist ein Witz. Die wollen einfach nur möglichst gut leben wie es jeder Mensch will.
Frag Dich doch mal selbst: Angenommen Du würdest mit Deiner Familie in einem Kriegsgebiet leben und fliehen müssen, würdest Du dann nicht fliehen und dort bleiben wo Bomben fallen und irgendwelche Schlachter-Banden agieren? Und angenommen Du würdest mit Deiner Familie die Flucht ergreifen, würdest Du nicht versuchen in ein Land zu kommen dass bestmöglich in jeder Hinsicht ist? Ist das für Dich echt so unverständlich?
Die EU kann garkeine besseren Lösungen organisieren weil sie nicht der Verursacher der Konflikte ist.
Politische Linksideologen wie auch so manche politischen Rechtsideologen werden das natürlich völlig anders sehen,weil ihr argumentaiver Ansatzpunkt bereits im westlich-kapitalistischem Sytem liegt,oder wie bei den Rechtsideologen im jüdisch-kapitalistischem System liegt,in welchen sie die Ursache für alles Übel in der Welt sehen.
Kurzfristig kann die EU tatsächlich nichts machen. Gleichzeitig ist das krasse Ungleichgewicht von Macht und Wohlstand natürlich eine Ursache und daher ist auch die EU eine der Ursachen. Wir profitieren ja davon und westliche Mächte haben natürlich Konflikte geschaffen und tut das auch weiterhin.
Ich sag es mal ganz offen: Die Zeit des Monotheismus wird zu Ende gehen.Nach zwei Schritten nach vorne folgt oftmals ein Schritt zurück,welchen wir auf der Erde gerade gesellschaftlich durchleben.Die gegenwärtige Menschheit befindet sich spätestens seit dem 11.9.2001 auf einem Schritt zurück.
Und das betrifft den Monotheismus genauso wie der Glaube an einen funktionierenden Sozialismus.
Bei Beiden handelt es sich,meiner Ansicht nach, um nichts anderes als um eine kurze Rennaissancephase.
Keine Ahnung warum Du da jetzt mit Religion kommst. Religion hat kulturell gesehen eine große Bedeutung, aber letztlich geht es ziemlich simpel um Verteilungskämpfe. Viel interessanter ist wie sehr sich Macht-Strukturen verändern und meine Vorhersage ist, dass die Zeit des US-Imperiums dem Ende zugeht zu dem wir hier gehören. Nicht von heute auf morgen, aber die westliche Dominanz bröckelt. Und wenn Riesen fallen wird vieles eskalieren. Ich halte auch einen dritten Weltkrieg für absolut denkbar - den es ja in versteckter Form (Stellvertreter-Kriege) schon gibt.
