Esoterik: "Der Wahn von Sinn und Selbst " ???

[Ramar]

Nachdem ich versprochen habe, über die Rückführungen etwas intensiver als nur nebenbei erwähnt zu schreiben, arbeite ich daran - bitte gebt mir noch etwas Zeit dafür.

L.G.

Ramar

 

[Ramar]

Was ist der Mensch - Tier unter Tieren oder Krone der Schöpfung?

Tut mir leid, das mit der Krone halte ich für Selbstüberschätzung- auch wenn mir da keiner so richtig recht geben will - die Ursache für diese wenig hinterfragende Einstellung ist vor allem in der Religion(en) zu finden. Ohne sich zumindest gedanklich vom religiösen Welt- und Gottesbild zu trennen, ist dieser Gedanke offensichtlich nicht erträglich, für den Menschen.

Gibt es eigentlich Theorien zu einem kollektiven Bewusstsein bei staatenbildenden Insekten?

Ja die gibt es, ist eine der Theorien.

Der Unterschied zu uns Menschen ist glaub ich, dass der Mensch nicht mehr (ausschließlich) von seinen Instinkten gesteuert wird und natürlich die Komplexität der Werkzeuge, Staatenbildung etc. Zumindest glauben wir das, aber vielleicht sind unsere Instinkte einfach andere. Oder kann man sich seiner Instinkte überhaupt bewusst sein?Heißt Bewusstwerdung vielleicht auch, sich über seine Instinkte zu erheben?

Mit dem Bewusstwerden und überhaupt Erkennen der Instinkte (sogar in der Psychologie) fängt das Problem an und hört dort auf, wo wir schon wieder den Tieren unterstellen, dass deren intellektuelle Leistung unserer untergeordnet sei.
(Woher wollen wir wissen, wie ein Delphin entscheidet, wieviel Instinkt und wieviel rationales Denken ist.....?????)

Ich esse übrigens seit ich 15 bin kein Fleisch mehr, weil mich die Art der Tierzucht und -schlachtung ekelt!

Finde ich super. Ich habe das (vor vielen Jahren) jahrelang gemacht und litt dann (damals war das noch schwierig) unter lebensbedrohenden Avitaminosen und "musste" mich dann schweren Herzens wieder dafür entscheiden, Fleisch zu essen - was die ersten Monate äusserst widerlich war und mir reichlich psychische und körperliche Probleme brachte. Heute esse ich immer noch Fleisch, achte aber weitgehend sehr darauf, woher es kommt.

Wie gesagt, über die Reinkarnationserfahrungen später mehr.


L.G.

Ramar

 

[JeaDiama]

Hallo Ramar!

Hast Du vielleicht reichlich Emotionen, bei diesem Thema? Woraus Du schliesst, dass ich das Thema emotionsgeladen angehe, kann ich nämlich nicht nachvollziehen ??? Eher im Gegenteil, ich sehe das alles sehr emotionslos, auch einer der Gründe, warum ich kein Problem habe den Menschen als nicht mehr als ein degeneriertes Säugetier zu sehen und da schliesse ich mich selbst logischerweise mit ein. Da hast Du schon recht, eine, wenngleich komplexe, Facette des Themas ist die psychologische Grundlage der Reaktionen und Einstellungen. Wenn das falsch "rübergekommen ist", war nicht persönlich gemeint.

Ich habe mich wohl von den vielen und aufeinander folgenden Ausrufe- und Fragezeichen ein wenig irritieren lassen und nein, ich habe es nicht persönlich genommen .

Hoppala, ich zähle den Menschen mehr zur Natur als mir die Meisten verzeihen können: nämlich als Säugetier und eben nicht als von der Vielfalt der Tierarten abgehobene "Sonderspezies". Wenn ich sagte "Wir sogenannten zivilisierten Menschen kämpfen aber lediglich gegen die eigene Art ums Überleben, das hat mit Natur nichts mehr zu tun, ist höchstens ein völlig pervertiertes, degeneriertes Herdenverhalten," meinte ich damit keineswegs, dass wir nicht ein Teil der Natur sind, sondern dass wir aus vielen Ursachen uns gegen die Natur gewendet haben, anstelle dass wir im Einklang mit der Natur leben. Einer der Gründe mag eine extreme Überpopulation sein, ein anderer ist das ignorante "sich über die Natur und ihre Gesetzmässigkeiten erheben" zu wollen.

Das machen wir Menschen mit der Natur und ganz besonders gerne mit uns selbst.
Über Rassismus hattest du ja bereits geschrieben. Dieses Verhalten zeigt doch wohl allzu deutlich, dass wir Menschen anscheinend 2 Denkmustern folgen: "Wir und die Anderen" Zwischentöne sind halt unbeliebt.
Lies mal gelegentlich über die vielen an Elend eingehenden Kinder in dieser Welt. Jährlich werden Milliarden von Geldern für Haustierhaltung und -Futter ausgegeben. Was ist aber mit der Verelendung unserer Kinder? Da denkt Tante Erna lieber daran, ihr Vermögen einem Tierheim zu stiften, als einem Kinderhilfswerk. All die Haustiere werden wider ihrer Natur in Wohnungen gehalten und unsere "Schätzi´s" arten zu Leckermäulchen aus. Was ist aber mit den Kindern, die z.B. in den Philippinen sexuell missbraucht werden? Oder mit jenen, die in Brasilien wegen Diebstahls an Lebensmitteln, da sie sonst verhungern, auf offener Strasse erschossen werden? Jährlich gehen Millionen von Kinder wegen Unterversorgung ein. Mich interessieren wiederum in erster Linie diese unschuldigen Wesen. Ja...ich halte viele Menschen auch für pervers, wo sie doch Milliarden in Tierschutz und Tierhaltung ausgeben, doch was geben sie für Kinder aus? Die sind mir lieber als Hunde und Katzen. Nenne es ruhig Arterhaltung, oder wie auch immer. Ein Löwe würde uns auch nicht seinen Jungen vorziehen. Mir kommen Tiere an 2. Stelle, wenn ich weinende und hungernde Kinder sehe. Sicher spielen auch Tiere eine sehr wichtige Rolle. Verstehe mich bitte nicht falsch. Ich liebe die Natur mit allem, was drauf ist. Nur bei uns Menschen bin ich mir da nicht immer sicher.

Ich habe lediglich Tatsachen aus meiner Sicht aufgezählt. Und zu den Tatsachen gehört, dass das Säugetier Mensch versucht sich über die Natur und seine eigene biologische Bestimmung zu erheben und sich dies als Bumerang herausstellt(e). Wenn Du meinst, dass das den Mensch minderwertiger als die Tiere macht. widerspreche ich nicht, mache Dich aber darauf aufmerksam, dass ich eigentlich den beinahe gegensätzlichen Standpunkt vertrete: Dass die Tiere nicht minderwertiger als der Mensch sind. Wie kommst Du darauf, das ich annehme, dass andere nicht gleiche Ansichten und Gedanken haben ? -ich freue mich wie ein kleines Kind über jeden, der diese aus meiner Perspektive "Wahrheiten" erkennt oder erkannt hat und wäre glücklich, nicht darüber nachdenken zu müssen und mir Sorgen um meine Kinder machen zu müssen, wenn eben die grosse Einsicht unsere Welt verändern würde.

Die Einsicht liegt im Auge des Betrachters. Wenn über 90 % der Erdbevölkerung sich ständig Sorgen über ihre Existenz von heute auf morgen machen muss, dann haben diese wohl andere Prioritäten in ihrem Leben. Die Ursachen haben wir bereits in unserer Geschichte gelegt, in dem wir Kolonialherrschaften, Kriege und Massenmord duldeten. Wir haben zugelassen, dass die Kräfte der Welt sich im ungleichen Verhältnis auf der Erde verteilten. So macht sich auf der westlichen Halbkugel ein satter Mensch sich Sorgen um sein Schosshund, während auf der gegenüberliegenden Seite, ums tägliche Brot gestritten und gestorben wird. Ein Vater in Indien macht sich nicht weniger Sorgen um die Zukunft seiner Kinder, Nur mangelt es denen um das Nötigste, als das sie überhaupt auf unsere Ideen kommen. Sehr verständlich, wie ich finde. Ich würde das pervertierte Verhalten von uns Menschen gegen uns Menschen vorrangig behandeln. Wer mit sich selbst nicht im Reinen ist, der wird auch mit den Restlichen nicht im Reinen sein.

Abgesehen einmal davon, dass der Mensch nicht unbedingt Säugetiere oder überhaupt Tiere essen müsste, sondern sich auch vegetarisch ernähren könnte, geht es eigentlich gar nicht darum. Es ist natürlich, dass jedes Lebewesen eine Nahrungspalette hat. Der grosse Unterschied ist unsere sogenannte Kultur, in welcher nicht getötet wird, um Nahrung zu haben, sondern auf dem Rücken meist elend gehaltener Tiere Profit gemacht wird. Ich habe eigentlich nichts dagegen, wenn ein natürlich gehaltenes Tier irgendwann einmal zu Nahrungszwecken dient, wenn dies denn so notwendig ist, da dies eben natürlich ist. Ich habe aber sehr viel dagegen, wenn Millionen und Abermillionen Tiere monate- und jahrelang unsagbarem Leid ausgesetzt werden, um dann brutal gemetzelt zu werden. (dazu kommen Tierversuche, Qualzuchten und andere genetische Veränderungen... )

Ich habe vor einiger Zeit im Fernsehen eine Sendung über die Züchtung von Truthähnen gesehen. Ich muss sagen, der Anblick hat mich sehr erschüttert. Diese Tiere bleiben den ganzen Tag im Stall und werden nicht an die frische Luft gelassen. Dort werden sie mit Hormonen und Antibiotika voll gestopft und wachsen noch in sehr jungem Alter zu einem erwachsenen Tier heran. Dadurch bewirken die Züchter, dass der Bestand im Stall recht schnell umgeschlagen wird und der Gewinn entsprechend höher ausfällt. Wenn so ein Tier dann aber mal hinfällt, kommt es nicht mehr hoch und geht auf dem dreckigen und kalten Boden ein. Das war kein schöner Anblick.

Zur Flora: Es gibt Untersuchungen, welche auch Pflanzen eine Art Wesenheit zuordnen. Das kann natürlich schon sein, ist keineswegs unlogisch und auch schon bei vielen Naturvölkern so gesehen. Aber auch hier gelten die natürlichen Vorgaben der Naturgesetzmässigkeiten und der Nahrungspalette.
Da fällt mir eine Reinkarnationshypnose ein, in welcher der Hypnotisierte der Sohn eines Fürsten unter Eberhard dem Grainer in der Zeit der Schwabenkriege um die 1350 war und unter vielem anderen von seinem Lehrer Igor auf der Burg Falkenburg gelernt hat: "Töte nie ein Tier ohne Hunger zu haben, sonst tötest Du die Natur!"

Stimmt .Töten an sich ist schon krankhaft genug, wenn dann noch nutzlos getötet wird, dann ist das ein Vergehen an der Natur.

Ob sich ein Mörder von seinem Opfer bedroht fühlt ? Ich denke, dass es dann eigentlich kein Mord sondern Selbstverteidigung, ein starker Instinkt/Trieb wäre, aber das Töten der eigenen Art ist ein eigenes Thema. Da gäbe es viel zu sagen, zumal in der Regel unsere so genannten Verbrecher in der Mehrzahl der Fälle eher in Bereiche der psychisch Kranken gehören und ein grosser Teil aufgrund der Unzulänglichkeit unserer Justiz sowieso unschuldig weggesperrt wurde und wird.

Ja, das mit den psychisch Kranken dürfte wohl hinkommen. Das verhält sich wohl ähnlich, wie du es unter Wahn geschrieben hast: Höchst ansteckend.
Ein Beispiel dafür wären Wiederholungstäter. Was nicht bedeutet, dass es nur Solche gibt.
Dass ein großer Teil unschuldig im Gefängnis sein soll, ist mir neu.

Da hast Du unumwunden recht, wenngleich das auch nicht so einfach ist, mit dem Ursache-Wirkungsprinzip.

In wie fern?

Liebe und emotionslose

Die passen aber sehr gut zusammen. *g*

MfG
Jea