fckw schrieb:
"So viel mir bekannt ist, fehlt nach wie vor jeglicher wissenschaftliche Nachweis, dass die Astrologie mehr zu bieten hat, als zufällige Voraussagen."
ihr lieben!
nun misch ich mich auch noch ein in diesen sehr interessanten thread... und ich beginne nochmals mit dem zitat, das auch namo an den beginn gestellt hat.
ich wüsste nicht, wie irgendein nachweis zu erfolgen hätte, der das nachweist, was eine disziplin - wissenschaft oder nicht - zu bieten hat. wie sieht der wissenschaftliche nachweis aus, dass physik mehr zu bieten hat als eine relativitätstheorie?
ich versuche also mal, dein statement zu interpretieren, fckw. bedeutet es, dass du einen nachweis vermisst, dass astrologische prognosen einen höheren wahrscheinlichkeitsgrad aufweisen als er durch zufall erklärbar wäre?
darauf antworte ich dir gern mit einem axiom der chaostheorie, das nicht nur für die astrologie gilt: in komplexen, nicht-linear strukturierten systemen sind exakte prognosen nicht möglich. siehe auch medizin/krankheitsverlauf, geschichtswissenschaften/entwicklung des marxismus, soziologie/demoskopische prognosen von wahlergebnissen und vieles mehr. widerlegt das scheitern all solcher prognosen die jeweiligen disziplinen? ich meine: nein. es widerlegt nur unangemessene erwartungshaltungen.
nun ist mir schon klar, dass sehr viele in astrologie wohl in erster linie die traumdisziplin aller schwiegermütter sehen, die wissen möchten, ob die ehe ihrer töchter/söhne gut geht, oder das lieblingsinstrument von hypochondern, die erfahren wollen, wann sie denn nun vom krebs heimgesucht werden. damit wird astrologie auf eine ebene gerückt mit vielen anderen orakeln ... zu denen es auch viel interessantes zu sagen gäbe, aber das wären dann eben aussagen zum thema "orakel" und nicht zum thema "astrologie".
ich will versuchen, einen anderen zugang (und in meiner sicht keinen konkurrierenden, sondern einen ergänzenden zu dem hier schon geschriebenen) zur astrologie zu skizzieren. und ich kann es nur in unzulässiger verkürzung tun, in der hoffnung, dass die angerissenen saiten auf die richtigen resonanzkörper treffen.
binsenweisheit: unser sonnensystem war nicht immer schon das, was es heute ist, und es wird es auch nicht bleiben - in sehr großen zeiträumen betrachtet. das hier & heute des universums ist eine momentaufnahme der evolution (was eine weitere prämisse inkludiert: wir betrachten die entwicklung entlang eines zeitpfeils...). und wir nehmen an, dass es kein zufall ist, auf welchen bahnen die planeten bzw. die "himmelsmechanik" des sonnensytems entstanden sind. planeten entstehen und zirkulieren entlang "seltsamer attraktoren" (strange attractors), und die dynamik ihrer bahnen, auch hinsichtlich ihrer gegenseitigen beeinflussung, ist durchaus chaotisch, wie poincare nachgewiesen hat. kurz und (hoffentlich) gut: wir dürfen unser sonnensystem als komplexen, nicht-linearen, evolutionären prozess begreifen, auf den wir einsichten aus den jüngeren komplexitätswissenschaften anwenden können.
exkurs: ungefähr zur gleichen zeit, als die pioniere der chaosforschung, der systemtheorie, der tiefenökologie etc. begannen, ihre theorien zu entwerfen und zu formulieren, entwickelte wolfgang döbereiner sein astrologisches system der "münchner rhythmenlehre", das mit der mechanik seiner auslösungen viel von dem vorwegnimmt, was später aus anderer sicht als fraktale betrachtung von zeitqualität erscheint. es lag in der luft, in der zeit...
die 12 astrologischen tierkreiszeichen lassen sich als entsprechungen von attraktoren betrachten, die in unserem sonnensystem - also "in unserer welt" - anzutreffen sind. "seltsame attraktoren" sind fraktal "konstruiert", und da (verweis auf benoit mandelbrot et alii) fraktale auch entlang von zeitpfeilen darstellbar sind, finden wir nicht nur die alte esoregel "wie oben so unten", sondern auch "im kleinen wie im großen" oder "in der sekunde wie in der ewigkeit" durch beobachtungen der komplexitätswissenschaften bestätigt.
astrologie hakt in der evolution des sonnensystems ein, und - wiederum sehr verkürzt - wir können unsere individuelle existenz unter dem aspekt betrachten, sie als fraktal eines ausschnitts kosmischer evolution zu sehen. das rechtfertigt zum einen das "verankern" per geburt ("urknall" unserer autonomen existenz), um unser kleines fraktal im größeren mit zeit und ort festmachen zu können - und zum anderen auch das bemühen, dieser zeit eine qualität zuzuschreiben. wiederum hier nur als behauptung gesagt: evolution ist auch evolution von qualitäten, und auch für diese gilt "wie oben so unten". astrologie kann also - so sehe ich es - auch als die kunst verstanden werden, die zeitqualität kosmischer evolution fraktal auf die zeitqualität individueller existenz herunterzubrechen.
das größere problem für die brille des "wissenschaftlichen nachweises" scheint mir die deutung zu sein. attraktoren haben ja - wie auch archetypen - zunächst keine wahrnehmbare bedeutung, und die gestalt, in der wir sie sehen und betrachten können, ist bereits ein phänomen des attraktors, aber nicht er selbst. er kann in vielen unterschiedlichen phänomenen auftreten. wir kennen die sehr divergierenden (traum)bilder, mit denen archetypen unsere nächte und unsere mythen beleben. und auch die attraktoren der zeitqualität können in den unterschiedlichsten phänomenen gestalt annehmen: in der bahnkonstellation eines planeten, in einem erdbeben, in einer zu epilepsie neigenden gehirnstruktur, wie es namo ausgeführt hat.
die empirie - jahrtausende mundaner astrologie und immerhin jahrhunderte individueller - hat solche phänomene beobachtet, beschrieben und zugeordnet, ein katalog von möglichkeiten und wahrscheinlichkeiten, so wie auf anderen ebenen archetypen in mythen, märchen, kulturell und religiös fundierten bildern gestalt angenommen haben. es ist tatsächlich eine sprache, ein vokabular, um konstellationen von wirklichkeit zu beschreiben. und wie jede sprache kann sie zur quelle von klarheit ebenso werden wie zur quelle von missverständnissen... und wie in jeder sprache gibt es begnadete dichter, oberlehrerhafte grammatiker und stammelnde adepten und alles dazwischen.
es ist eine sprache, die den anspruch erhebt, zeitqualität zu beschreiben und zeitqualität auch als parameter persönlicher (oder mundaner oder was auch immer) entwicklung zu betrachten. letztlich ist es aber wohl wie bei allen qualitäten: die wahrscheinlichkeit, dass einer eine versalzene suppe auslöffelt, ist gering. aber es ist nicht unmöglich. und einigen wenigen schmeckt es vielleicht sogar. die meisten werden sie wegkippen oder verdünnt anderen suppen zufügen. die astrologie kann feststellen: hier ist suppe, hier ist sehr viel salz, und beide stehen in einem gespannten verhältnis.
und die astrologie kann mir auch prognostizieren: dort wird suppe sein, dort wird sehr viel salz sein. hilft mir das?
jetzt hör ich erst mal auf... sonst mündet das chaos endgültig in verwirrung
alles liebe, jake
