Pars Fortuna
Mitglied
Hallo,
da in einem anderen Thread Ptolemäus angesprochen wurde und teilweise immer noch behauptet wird, konkrete Aussagen wären nicht möglich, ist hier mal mein erster und bisher einziger Versuch eine Mundanprognose abzugeben. Sie ist nicht perfekt, aber ich habe die Ungenauigkeiten drin gelassen. Nur Themenfremdes habe ich ausgeklammert, damit es nicht zu lange wird.
Sie wurde im Forum der Sektion für Klassische und Stundenastrologie des DAV zu den jeweils angegebenen Daten veröffentlicht. Ich halte sie für ein gutes Beispiel dafür, wie genau klassische Astrologie funktionieren kann. Sie ist allerdings auch ein Sonderfall, da sie auf der Deutung eines sehr auffälligen Kometen beruht.
Wer mag kann sich ja auch mal den Artikel über die Vorhersage eines modernen Meisters, Robert Zoller, durchlesen, die auf der Basis einer Sonnenfinsternis gemacht wurde.
"PREDICTION AND 11TH SEPTEMBER 2001"
http://www.new-library.com/zoller/features/nl-article-predictionsept11.shtml
LG Markus
-------------------------------
Verfasst am: 23.12.2007 03:35
[...]
Ich möchte auf den Kometen Holmes hinweisen, der ein besonderes Verhalten aufweist. Er befindet sich momentan im Sternbild Perseus und ist sehr groß und hell geworden; außerdem führt seine Bahn über Mirfak (alpha-Perseus) nach Algol (beta-Perseus).
Infos über 17P/Holmes:
http://de.wikipedia.org/wiki/17P/Holmes
http://news.astronomie.info/sky200711/kometen.html
http://astrocorner.de/index/02_wissen/01_kosmologie/01_sonnensystem/06_kometen/17p.php
http://de.wikipedia.org/wiki/Perseus_(Sternbild)
Deutungsmäßig komme ich allerdings noch nicht richtig voran. Zur Deutung von Perseus findet man bei http://users.winshop.com.au/annew/cons0.htm
folgendes:
"Influences of the constellation: It gives an intelligent, strong, bold and adventurous nature, but a tendency to lying. By the Kabalists it is associated with the Hebrew letter Lamed and the 12th Tarot Trump "The Hanged Man". (The Fixed Stars and Constellations in Astrology, Vivian E. Robson, 1923).
The constellation is indicative of events effecting large numbers of people, especially those events caused by major meteorological phenomena. When prominent in a natal chart it is said to denote adventurous individuals, but also those who are less than honest in their dealings with others."
Speziell zu Mirfak findet sich dort nichts weiter; zu Algol ist bekannt, dass er den schlechtesten Einfluss aller Fixsterne besitzt.
Mit dem Programm "Cartes du ciel" (http://astrosurf.com/astropc/) habe ich die Bewegung von Holmes untersucht. Die Bahn auf dem Bild beginnt links am 01.11.2007; jeder Zwischenschritt dauert 5 Tage. Also wird Algol ca. am 22.1.08 überlaufen.
[...]
-------------------------------------
Verfasst am: 23.12.2007 23:45
[...]
Ich habe mal etwas gestöbert: Holmes wurde erstmals am 06.11.1892 um ca 23:45 GMT in London von Edwin Holmes in der Nähe des Andromedanebels entdeckt.
Quelle: http://adsabs.harvard.edu/abs/1892Obs....15..441H
Andromeda befand sich auf 26°22' Widder. Alpha-Andromedae (Alpheratz, Sirrah) hat einen Jupiter/Venus- und beta-Andromedae (Mirach) einen Venus-Charakter.
Die Grafik dazu:
Der Helligkeitsausbruch wurde am 24.10.2007 um 1:35 UT von J.A. Henriquez Santana auf Teneriffa beobachtet.
Quelle: http://kometen.fg-vds.de/koj_2007/17p/17p_aus.htm.
Ich hoffe, ich habe keinen Fehler bei der Zeitzone gemacht. Holmes befand sich auf ca. 3° Zwillinge (Nähe Alcyone/Plejaden).
Grafik:
Die Karte mit der Bahnbewegung beginnt etwas später, erst am 01.11. Der Schweif soll relativ genau von der Erde weg zeigen. Die scheinbare Größe übersteigt die des Vollmondes.
Weitere Fotos findet Ihr hier:
http://www.dangl.at/2007/17p_holm/17pholmg.htm
Soweit erstmal; zur Deutung muss ich mir nochmal Ptolemäus durchlesen.
[...]
-----------------------------------
Verfasst am: 09.01.2008 22:52
[...]
Den Kometen habe ich auch noch nicht in natura gesehen, aber es sollte noch möglich sein (siehe: http://news.astronomie.info/sky200801/kometen.html), allerdings nur noch mit optischen Hilfsmitteln.
(http://www.astronomie.de/fachbereiche/kometen/index.htm)
Er war wohl schon Anfang Dezember nur noch unter guten Bedingungen mit bloßem Auge sichtbar. Eine Helligkeitskurve gibt es hier: http://www.aerith.net/comet/catalog/0017P/2007.html
Bahnkarten und weitere Links:
http://www.waa.at/hotspots/kometen/17p2007.html
Weitere Fotos, die z.T. auch die Größenverhältnisse und Sichtbarkeit gut darstellen:
http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=63755
Was die Deutung angeht, bin ich auch vorsichtig, weil es kaum klare Deutungsregeln bei Ptolemäus gibt.
[...]
Bei Pt. (Chiron-Ausgabe 114-116) wird die Farbe und Form als Kriterium für die Art des Ereignisses genannt, außerdem die Grade im Tierkreis und der Schweif (der bei Holmes praktisch nicht vorhanden ist) für die Orte der Erscheinung. Die Dauer des Aufflammens für die Stärke der Ereignisse und der Stand zur Sonne zeigt den Zeitraum des Eintretens der Ereignisse an.
Form:
Chiron-Ausgabe: "balkenförmig", "gebogen wie ein Horn", "wie ein Faß gebaucht",
Pfaff-Ausgabe: "als Schwerter, als Sicheln, Trometen [Trompeten?])
entsprechen sie einer Mars/Merkur-Naturn
Der Komet ist eher rund (wie ein Fass gebaucht?), aber was sagt das nun?
Farbe:
dunkel, blass: Saturn
weiß: Jupiter
rot: Mars
gelb: Venus
Mischung der Farben: Merkur
(nach Pfaff, ähnlich übersetzt bei Chiron)
Holmes ist eher weiß, also eine Jupiter-Natur, auch aufgrund der starken Ausdehnung.
Ort:
Mit der Zuordnung von Zeichen zu Ländern habe ich so meine Zweifel. Die Zuordnung scheinen mir allgemein nicht besonders brauchbar. Bei Ibn Ezra taucht der Iran auf, was vielleicht interessant werden könnte; auch Ägypten wird mehrfach genannt (Pt, Lilly, Al Biruni, Ibn Ezra). Aufgrund des fehlenden Schweifs, der Größe und der Form tendiere ich bei der Deutung aber nicht zu einer örtlich begrenzten Wirkung. Vielleicht führt eine astrokartographische Betrachtung weiter.
Dauer:
Keine Ahnung. Mittlerweile leuchtet der Komet immernoch sehr hell, aber kaum noch für das Auge sichtbar. Bisher sind es etwa 2,5 Monate.
Zeitraum:
Holmes befand sich etwas östlich zur Sonne, aber fast schon in Opposition. Also ein mittleres Zeitfenster mit Tendenz zu "eher früher". Auf ein Jahr bezogen etwa 4-5 Monate; ausgehend vom 24.10.07 also Februar/März 08.
Perseus:
Mehr als eine Jupiter/Saturn-Natur würde ich erstmal nicht zuordnen, auch wenn die Bahn schon relativ genau über Mirfak nach Algol führt und damit etwas Besonderes darstellt. Aber der Bezugsrahmen ist noch sehr unsicher.
Horoskop des Helligkeitsausbruchs:
auf die Schnelle: Der Ausbruch fand in den Zwillingen statt, dort herrscht Merkur. Dieser befindet sich Casimi zur Sonne, die auch AC-Herrscher ist. Eine weitere Seltenheit! Mein erster Gedanke dazu war: Inflation. Merkur (Kommunikationsmittel oder Nervensystem der Staaten und dazu kann man auch Geld zählen) als Herrscher über einen Jupiter-Kometen (der sich extrem aufbläht) im Herzen des Grundcharakters z.B. der Nation, der Weltwirtschaft (Sonne/Merkur auf 0°Skorpion in Haus 3). Dagegen spricht, dass sich alle Achsen und die beiden Planeten in fixen Zeichen befinden. Das könnte man aber auch als daraus folgende Erstarrung oder als unflexibles, überreguliertes System deuten. Holmes selbst befindet sich im 10. Haus, mundan das der Regierung oder der herrschenden Klasse. Sowohl über Haus 10, als auch über Haus 3 herrscht Venus, die sich in Haus 2, dem Haus der "Art der Produktion von Lebens-Mitteln, Einstellung zu materiellen und finanziellen Ressourcen, Banken, Finanzkraft, materielle Ressourcen, Reichtum, Wirtschaft, Bruttosozialprodukt, Sicherheit und Unsicherheit des Kollektivs, Werte und Wertgeschätztes einer Gesellschaft" ("Mundan-Astrologie, Handbuch der Astrologie des Weltgeschehens" von M.Baigent, N.Campion, C.Harvey) befindet. Venus steht dort in der Jungfrau in ihrem Fall. Da lässt sich sicher noch mehr finden (z.B. Sextil Holmes-Mond (Volk) auf 0°Widder in Haus 8 (nationaler Tod, internationale Finanzbeziehungen), aber mir langt´s für heute mal.
[...]
--------------------------------
Verfasst am: 22.01.2008 23:54
[...]
nach den Berechnungen mit dem Programm "Cartes du ciel" (und ich meine im Internet die gleiche Datumsangabe gelesen zu haben) überläuft Holmes etwa heute Algol.
aus den Nachrichten:
21.01.08 größter Börseneinbruch seit September 2001
22.01.08 die größte Zinssenkung in den USA, die je an einem einzigen Tag stattgefunden hat (75 Basispunkte).
Eine solche Zinssenkung kann aus meiner Sicht nur inflationär wirken und ich vermute, die Zinssenkung war der Startschuss, aber warten wir ab. Ich schrieb jedenfalls in meiner Deutung:
"Mein erster Gedanke dazu war: Inflation. Merkur (Kommunikationsmittel oder Nervensystem der Staaten und dazu kann man auch Geld zählen) als Herrscher über einen Jupiter-Kometen (der sich extrem aufbläht) im Herzen des Grundcharakters z.B. der Nation, der Weltwirtschaft (Sonne/Merkur auf 0°Skorpion in Haus 3)."
Ich hatte eigentlich nicht erwartet, dass an dem heutigen Datum punktgenau etwas passiert, aber so war es eben.
[...]
-------------------------------------
Verfasst am: 29.02.2008 21:38
[...]
eine kurze Zwischenmeldung; die Inflation steigt:
http://oesterreich.orf.at/stories/260318/
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,538552,00.html
http://www.eds-destatis.de/de/press/download/08_02/027-2008-02-29.pdf
Der Hauptschub sollte allerdings erst jetzt (Febr./März) beginnen.
[...]
--------------------------------------
Verfasst am: 02.06.2008 08:57
[...]
hier ist noch ein letztes Update zur Deutung:
"Die gefühlte Inflation ist seit Mitte vergangenen Jahres von rund fünf auf 12,8 Prozent im März und 11,6 Prozent im April dramatisch in die Höhe geschossen."
(http://www.wiwo.de/politik/gefuehlte-inflation-auf-11-6-prozent-gestiegen-294823)
Deutungsanweisung nach Ptolemäus: Die Dauer des Aufflammens für die Stärke der Ereignisse und der Stand zur Sonne zeigt den Zeitraum des Eintretens der Ereignisse an.
Dementsprechende Deutung: "Zeitraum: Holmes befand sich etwas östlich zur Sonne, aber fast schon in Opposition. Also ein mittleres Zeitfenster mit Tendenz zu "eher früher". Auf ein Jahr bezogen etwa 4-5 Monate; ausgehend vom 24.10.07 also Februar/März 08."
In diesem Fall haben sich die ptolemäischen Anweisungen genau bestätigt.
[...]
da in einem anderen Thread Ptolemäus angesprochen wurde und teilweise immer noch behauptet wird, konkrete Aussagen wären nicht möglich, ist hier mal mein erster und bisher einziger Versuch eine Mundanprognose abzugeben. Sie ist nicht perfekt, aber ich habe die Ungenauigkeiten drin gelassen. Nur Themenfremdes habe ich ausgeklammert, damit es nicht zu lange wird.
Sie wurde im Forum der Sektion für Klassische und Stundenastrologie des DAV zu den jeweils angegebenen Daten veröffentlicht. Ich halte sie für ein gutes Beispiel dafür, wie genau klassische Astrologie funktionieren kann. Sie ist allerdings auch ein Sonderfall, da sie auf der Deutung eines sehr auffälligen Kometen beruht.
Wer mag kann sich ja auch mal den Artikel über die Vorhersage eines modernen Meisters, Robert Zoller, durchlesen, die auf der Basis einer Sonnenfinsternis gemacht wurde.
"PREDICTION AND 11TH SEPTEMBER 2001"
http://www.new-library.com/zoller/features/nl-article-predictionsept11.shtml
LG Markus
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Verfasst am: 23.12.2007 03:35
[...]
Ich möchte auf den Kometen Holmes hinweisen, der ein besonderes Verhalten aufweist. Er befindet sich momentan im Sternbild Perseus und ist sehr groß und hell geworden; außerdem führt seine Bahn über Mirfak (alpha-Perseus) nach Algol (beta-Perseus).
Infos über 17P/Holmes:
http://de.wikipedia.org/wiki/17P/Holmes
http://news.astronomie.info/sky200711/kometen.html
http://astrocorner.de/index/02_wissen/01_kosmologie/01_sonnensystem/06_kometen/17p.php
http://de.wikipedia.org/wiki/Perseus_(Sternbild)
Deutungsmäßig komme ich allerdings noch nicht richtig voran. Zur Deutung von Perseus findet man bei http://users.winshop.com.au/annew/cons0.htm
folgendes:
"Influences of the constellation: It gives an intelligent, strong, bold and adventurous nature, but a tendency to lying. By the Kabalists it is associated with the Hebrew letter Lamed and the 12th Tarot Trump "The Hanged Man". (The Fixed Stars and Constellations in Astrology, Vivian E. Robson, 1923).
The constellation is indicative of events effecting large numbers of people, especially those events caused by major meteorological phenomena. When prominent in a natal chart it is said to denote adventurous individuals, but also those who are less than honest in their dealings with others."
Speziell zu Mirfak findet sich dort nichts weiter; zu Algol ist bekannt, dass er den schlechtesten Einfluss aller Fixsterne besitzt.
Mit dem Programm "Cartes du ciel" (http://astrosurf.com/astropc/) habe ich die Bewegung von Holmes untersucht. Die Bahn auf dem Bild beginnt links am 01.11.2007; jeder Zwischenschritt dauert 5 Tage. Also wird Algol ca. am 22.1.08 überlaufen.
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Verfasst am: 23.12.2007 23:45
[...]
Ich habe mal etwas gestöbert: Holmes wurde erstmals am 06.11.1892 um ca 23:45 GMT in London von Edwin Holmes in der Nähe des Andromedanebels entdeckt.
Quelle: http://adsabs.harvard.edu/abs/1892Obs....15..441H
Andromeda befand sich auf 26°22' Widder. Alpha-Andromedae (Alpheratz, Sirrah) hat einen Jupiter/Venus- und beta-Andromedae (Mirach) einen Venus-Charakter.
Die Grafik dazu:
Der Helligkeitsausbruch wurde am 24.10.2007 um 1:35 UT von J.A. Henriquez Santana auf Teneriffa beobachtet.
Quelle: http://kometen.fg-vds.de/koj_2007/17p/17p_aus.htm.
Ich hoffe, ich habe keinen Fehler bei der Zeitzone gemacht. Holmes befand sich auf ca. 3° Zwillinge (Nähe Alcyone/Plejaden).
Grafik:
Die Karte mit der Bahnbewegung beginnt etwas später, erst am 01.11. Der Schweif soll relativ genau von der Erde weg zeigen. Die scheinbare Größe übersteigt die des Vollmondes.
Weitere Fotos findet Ihr hier:
http://www.dangl.at/2007/17p_holm/17pholmg.htm
Soweit erstmal; zur Deutung muss ich mir nochmal Ptolemäus durchlesen.
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Verfasst am: 09.01.2008 22:52
[...]
Den Kometen habe ich auch noch nicht in natura gesehen, aber es sollte noch möglich sein (siehe: http://news.astronomie.info/sky200801/kometen.html), allerdings nur noch mit optischen Hilfsmitteln.
(http://www.astronomie.de/fachbereiche/kometen/index.htm)
Er war wohl schon Anfang Dezember nur noch unter guten Bedingungen mit bloßem Auge sichtbar. Eine Helligkeitskurve gibt es hier: http://www.aerith.net/comet/catalog/0017P/2007.html
Bahnkarten und weitere Links:
http://www.waa.at/hotspots/kometen/17p2007.html
Weitere Fotos, die z.T. auch die Größenverhältnisse und Sichtbarkeit gut darstellen:
http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=63755
Was die Deutung angeht, bin ich auch vorsichtig, weil es kaum klare Deutungsregeln bei Ptolemäus gibt.
[...]
Bei Pt. (Chiron-Ausgabe 114-116) wird die Farbe und Form als Kriterium für die Art des Ereignisses genannt, außerdem die Grade im Tierkreis und der Schweif (der bei Holmes praktisch nicht vorhanden ist) für die Orte der Erscheinung. Die Dauer des Aufflammens für die Stärke der Ereignisse und der Stand zur Sonne zeigt den Zeitraum des Eintretens der Ereignisse an.
Form:
Chiron-Ausgabe: "balkenförmig", "gebogen wie ein Horn", "wie ein Faß gebaucht",
Pfaff-Ausgabe: "als Schwerter, als Sicheln, Trometen [Trompeten?])
entsprechen sie einer Mars/Merkur-Naturn
Der Komet ist eher rund (wie ein Fass gebaucht?), aber was sagt das nun?
Farbe:
dunkel, blass: Saturn
weiß: Jupiter
rot: Mars
gelb: Venus
Mischung der Farben: Merkur
(nach Pfaff, ähnlich übersetzt bei Chiron)
Holmes ist eher weiß, also eine Jupiter-Natur, auch aufgrund der starken Ausdehnung.
Ort:
Mit der Zuordnung von Zeichen zu Ländern habe ich so meine Zweifel. Die Zuordnung scheinen mir allgemein nicht besonders brauchbar. Bei Ibn Ezra taucht der Iran auf, was vielleicht interessant werden könnte; auch Ägypten wird mehrfach genannt (Pt, Lilly, Al Biruni, Ibn Ezra). Aufgrund des fehlenden Schweifs, der Größe und der Form tendiere ich bei der Deutung aber nicht zu einer örtlich begrenzten Wirkung. Vielleicht führt eine astrokartographische Betrachtung weiter.
Dauer:
Keine Ahnung. Mittlerweile leuchtet der Komet immernoch sehr hell, aber kaum noch für das Auge sichtbar. Bisher sind es etwa 2,5 Monate.
Zeitraum:
Holmes befand sich etwas östlich zur Sonne, aber fast schon in Opposition. Also ein mittleres Zeitfenster mit Tendenz zu "eher früher". Auf ein Jahr bezogen etwa 4-5 Monate; ausgehend vom 24.10.07 also Februar/März 08.
Perseus:
Mehr als eine Jupiter/Saturn-Natur würde ich erstmal nicht zuordnen, auch wenn die Bahn schon relativ genau über Mirfak nach Algol führt und damit etwas Besonderes darstellt. Aber der Bezugsrahmen ist noch sehr unsicher.
Horoskop des Helligkeitsausbruchs:
auf die Schnelle: Der Ausbruch fand in den Zwillingen statt, dort herrscht Merkur. Dieser befindet sich Casimi zur Sonne, die auch AC-Herrscher ist. Eine weitere Seltenheit! Mein erster Gedanke dazu war: Inflation. Merkur (Kommunikationsmittel oder Nervensystem der Staaten und dazu kann man auch Geld zählen) als Herrscher über einen Jupiter-Kometen (der sich extrem aufbläht) im Herzen des Grundcharakters z.B. der Nation, der Weltwirtschaft (Sonne/Merkur auf 0°Skorpion in Haus 3). Dagegen spricht, dass sich alle Achsen und die beiden Planeten in fixen Zeichen befinden. Das könnte man aber auch als daraus folgende Erstarrung oder als unflexibles, überreguliertes System deuten. Holmes selbst befindet sich im 10. Haus, mundan das der Regierung oder der herrschenden Klasse. Sowohl über Haus 10, als auch über Haus 3 herrscht Venus, die sich in Haus 2, dem Haus der "Art der Produktion von Lebens-Mitteln, Einstellung zu materiellen und finanziellen Ressourcen, Banken, Finanzkraft, materielle Ressourcen, Reichtum, Wirtschaft, Bruttosozialprodukt, Sicherheit und Unsicherheit des Kollektivs, Werte und Wertgeschätztes einer Gesellschaft" ("Mundan-Astrologie, Handbuch der Astrologie des Weltgeschehens" von M.Baigent, N.Campion, C.Harvey) befindet. Venus steht dort in der Jungfrau in ihrem Fall. Da lässt sich sicher noch mehr finden (z.B. Sextil Holmes-Mond (Volk) auf 0°Widder in Haus 8 (nationaler Tod, internationale Finanzbeziehungen), aber mir langt´s für heute mal.
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Verfasst am: 22.01.2008 23:54
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nach den Berechnungen mit dem Programm "Cartes du ciel" (und ich meine im Internet die gleiche Datumsangabe gelesen zu haben) überläuft Holmes etwa heute Algol.
aus den Nachrichten:
21.01.08 größter Börseneinbruch seit September 2001
22.01.08 die größte Zinssenkung in den USA, die je an einem einzigen Tag stattgefunden hat (75 Basispunkte).
Eine solche Zinssenkung kann aus meiner Sicht nur inflationär wirken und ich vermute, die Zinssenkung war der Startschuss, aber warten wir ab. Ich schrieb jedenfalls in meiner Deutung:
"Mein erster Gedanke dazu war: Inflation. Merkur (Kommunikationsmittel oder Nervensystem der Staaten und dazu kann man auch Geld zählen) als Herrscher über einen Jupiter-Kometen (der sich extrem aufbläht) im Herzen des Grundcharakters z.B. der Nation, der Weltwirtschaft (Sonne/Merkur auf 0°Skorpion in Haus 3)."
Ich hatte eigentlich nicht erwartet, dass an dem heutigen Datum punktgenau etwas passiert, aber so war es eben.
[...]
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Verfasst am: 29.02.2008 21:38
[...]
eine kurze Zwischenmeldung; die Inflation steigt:
http://oesterreich.orf.at/stories/260318/
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,538552,00.html
http://www.eds-destatis.de/de/press/download/08_02/027-2008-02-29.pdf
Der Hauptschub sollte allerdings erst jetzt (Febr./März) beginnen.
[...]
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Verfasst am: 02.06.2008 08:57
[...]
hier ist noch ein letztes Update zur Deutung:
"Die gefühlte Inflation ist seit Mitte vergangenen Jahres von rund fünf auf 12,8 Prozent im März und 11,6 Prozent im April dramatisch in die Höhe geschossen."
(http://www.wiwo.de/politik/gefuehlte-inflation-auf-11-6-prozent-gestiegen-294823)
Deutungsanweisung nach Ptolemäus: Die Dauer des Aufflammens für die Stärke der Ereignisse und der Stand zur Sonne zeigt den Zeitraum des Eintretens der Ereignisse an.
Dementsprechende Deutung: "Zeitraum: Holmes befand sich etwas östlich zur Sonne, aber fast schon in Opposition. Also ein mittleres Zeitfenster mit Tendenz zu "eher früher". Auf ein Jahr bezogen etwa 4-5 Monate; ausgehend vom 24.10.07 also Februar/März 08."
In diesem Fall haben sich die ptolemäischen Anweisungen genau bestätigt.
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