Wie Heilpraktiker mit unserer Gesundheit spielen

[Marcellina]

Wenn er dabei wirklich wissenschaftlich vorgeht, und die methoden auch wirklich hochwerigen Realitäts-checks unterzieht... prima!

es ist wie bei Astrologie auch: nicht alles läßt sich mit Methoden nach neuzeitlicher Wissenschaftsdefinition beweisen. Nicht mal sogenannte Schulmedizin - sie kennt Symptome, aber kaum Ursachen.
Und - Spezies Mensch ist kein einheitliches Gebilde, das nach fixen Normen einheitlich funktioniert.

 

[Joey]

Wie kann es aber gute Methodik sein, wenn z.B. in Medikamententest psychologische und energetische Faktoren (sprich: Ganzheitlichkeit) nicht berücksichtigt wirden? Wie können dann Einflussfaktoren ausgeschlossen werden? Wenn sie zum Teil nicht berücksichtigt, zum Teil gar nicht bekannt sind?

Diese Einflussfaktoren werden bei guter Randomisierung auf alle Studiengruppen gleichmääßig verteilt. Dieese Einflussfaktoren sind dann in allen Gruppen also gleich groß bzw. gleichermaßen statistisch verteilt, und fallen deswegen beim Vergleich raus. Der Vergleich findet dann wirklich hauptsächlich zwischen den zu testenden Einflussfaktoren - z.B. Medikament vs. Schein-Medikament - statt.

Na ja, ich weiss nicht, wie da dein Wissensstand ist ... aber die Energien von Geistheilern sind mittlerweile seit etwa 30 Jahren messbar, und in den letzten Jahren durch IR-Aufnahmen indirekt verifiziert worden ....

Quelle für diese Behauptung? Unabbhängig repsoduzierbar? Kritischer Review überstanden?

Es gibt immerhin auch Leute, die behauptet haben, die Meridiane der TCM mit radioaktiven Markern nqachverfolgen und messen zu können. Das konnte nicht reproduziert werden, und es ist auch nach Deiner eigenen Aussage her Blödsinn, Meridiane so messen zu wollen. Also wieso sollte mich da diese Deine Behauptung hier groß beeindrucken? Was spricht dafür, dass diese Messungen da irgendeine höhere Wahrheit aufzeigen - eine höhere Wahrheit als Meridiane mit radioaktiven Markern nachverfolgen zu wollen?

 

[Joey]

es ist wie bei Astrologie auch: nicht alles läßt sich mit Methoden nach neuzeitlicher Wissenschaftsdefinition beweisen. Nicht mal sogenannte Schulmedizin - sie kennt Symptome, aber kaum Ursachen.
Und - Spezies Mensch ist kein einheitliches Gebilde, das nach fixen Normen einheitlich funktioniert.

Es behauptet auch kein Wissenschafttler, dass Spezies Mensch so einhgeitlich funktioniert. DARUM werden ja auch Statistiken erstellt und es reicht nicht aus, von Einzelfällen auf die Allgemeinheit zu schließen. DARUM reicht es in einer gut geführten Statistik auch nicht aus, nu7r den Mittelwert zu betrachten - was wissenschfatlern gerne fälschlicherweise vorgeworfen wird - sondern es muss auch die Streubreite - bestenfalls die Verteilungsfunktion - betrachtet werden.

Und doch: wenn mittels Astrologie irgendetwas übe4r die jeweiligen Menschen ausgesagt werden kann, wenn also aus den Horoskop-Radizes irgendetwas über den menschen ausgesagt werden kann, was überzufällig gut stimmt - dann wäre das sehr gut mit guter wissenschaftlicher Metghodik nachweisbar. Wo sind die vielen gut geführten und auch unabhängig reproduzierten Studien, die auch kritische Reviews übe4rstanden haben?

Analog zur "naturmedizin": Wenn sie bei diversen chronischen Krankheiten bbesser hilft als die Medizin, dann ist das sowohl prima und begrüßenswert, als auch mit guter Methodik nachweisbar. Dann würden diese methoden auch gut geführte Studien überstehen - und das unabhängig reproduzierbar.

 

[Marcellina]

Es behauptet auch kein Wissenschafttler, dass Spezies Mensch so einhgeitlich funktioniert. DARUM werden ja auch Statistiken erstellt und es reicht nicht aus, von Einzelfällen auf die Allgemeinheit zu schließen. DARUM reicht es in einer gut geführten Statistik auch nicht aus, nu7r den Mittelwert zu betrachten - was wissenschfatlern gerne fälschlicherweise vorgeworfen wird - sondern es muss auch die Streubreite - bestenfalls die Verteilungsfunktion - betrachtet werden.

Und doch: wenn mittels Astrologie irgendetwas übe4r die jeweiligen Menschen ausgesagt werden kann, wenn also aus den Horoskop-Radizes irgendetwas über den menschen ausgesagt werden kann, was überzufällig gut stimmt - dann wäre das sehr gut mit guter wissenschaftlicher Metghodik nachweisbar. Wo sind die vielen gut geführten und auch unabhängig reproduzierten Studien, die auch kritische Reviews übe4rstanden haben?

Analog zur "naturmedizin": Wenn sie bei diversen chronischen Krankheiten bbesser hilft als die Medizin, dann ist das sowohl prima und begrüßenswert, als auch mit guter Methodik nachweisbar. Dann würden diese methoden auch gut geführte Studien überstehen - und das unabhängig reproduzierbar.

das, was hilft, hat Sinn. Auch Placebo, wenn es hilft.

Warum läufst Du immer wieder in diesen Schleifen der Nachweisbarkeit?
Die Mediziner sind zum Teil selbst schon in mehreren Gleisen unterwegs. Es sind inzwischen soviele, daß es beinahe unseriös, altmodisch klingt, wenn Du nach Tests rufst.

 

[Joey]

das, was hilft, hat Sinn. Auch Placebo, wenn es hilft

Was bedeutet "Sinn" hier?

Warum läufst Du immer wieder in diesen Schleifen der Nachweisbarkeit

Für die Wissenschaft. Für Erkenntnisse über Naturgesetze, Zusammenhänge, Existenzen und Fähoigkeiten. Denn bei weitrem nicht alle ehauptungen darüber sind auch wahr. Und wahre Behauptungen lassen sich über tests rausfiltern

Die Mediziner sind zum Teil selbst schon in mehreren Gleisen unterwegs. Es sind inzwischen soviele (...)

wofür es mehrere Gründe gebben kann: die Patienten wünschen es sich, und die Ärzte denken: "naja... schadet auch nichts", oder die entsprechenden Ärzte glauben es selbst. eides macht die entsprechenden dahinter liegenden Bbehauptungen nicht automatisch wahr.

(...), daß es beinahe unseriös, altmodisch klingt, wenn Du nach Tests rufst.

Aha... jetzt soll es plötzlich unseriös sein, Behauptungen zu hinterfragen und auf wissenschaftliche Plausibilität bzw. die Beleglage hin abzufragen.

 

[sibel]

Zwischendurch mal was zum entspannen...

 

[Joey]

http://www.stern.de/gesundheit/wie-unserioese-heilpraktiker-menschenleben-gefaehrden-7418788.html

Dies ist die Online-Ankündigung des Artikels, den ich in Beitrag #1119 besprochen habe.

Erwähnt und verlinkt wird darin auch dieser Fall: https://ratgebernewsblog2.wordpress...-horror-erlebnisbericht-einer-krebspatientin/

(...) Mein Mann, der „Heilpraktiker“ ist und nach eigenen Angaben über 20 Jahre Erfahrung mit Krebspatienten hat, hat mir versichert, daß es sich dabei nur um eine harmlose Zyste handelt. Meine Bitten, es bei einem Gynäkologen abklären zu lassen, wurden ignoriert („die Ehefrau eines Heilpraktikers braucht keinen Arzt“, sagte er). (...)

Die Ehefrau eines Heilpraktikers bekommt Brustkrebs, und ihr Ehemann verhindert die ärztliche Therapie - ja sogar die ärztliche Untersuchung.

Und immernoch: Damit will ich NICHT sagen, dass alle Heilpraktiker so handeln. Aber offensichtlich geht es den Scharlatanen unter den "Alternativmedizinern" gut genug, dass sie immer wieder zu solchen Fällen führen. Die Behauptung, sie würden schon von alleine aussterben und eh keine Patienten mehr bekommen, ist damit weiterhin sehr fragwürdig bis widerlegt.

 

[Mrs. Jones]

Die Ehefrau eines Heilpraktikers bekommt Brustkrebs, und ihr Ehemann verhindert die ärztliche Therapie - ja sogar die ärztliche Untersuchung.

Sehr fragwürdig, dass er das überhaupt verhindern konnte. Wie hat er das wohl gemacht?

 

[Joey]

Sehr fragwürdig, dass er das überhaupt verhindern konnte. Wie hat er das wohl gemacht?

Ist in dem verlinkten Fallbericht beschrieben.

"Verhindern" ist vielleicht ein schlecht gewähltes Wort dafür. Aber, dass er dringend davon abgeraten hat, einen Arzt aufzusuchen, ist Fakt. Und alleine das ist schon schlimm genug und kennzeichnet Scharlatane.

 

[KingOfLions]

"Verhindern" ist vielleicht ein schlecht gewähltes Wort dafür. Aber, dass er dringend davon abgeraten hat, einen Arzt aufzusuchen, ist Fakt. Und alleine das ist schon schlimm genug und kennzeichnet Scharlatane.

Nö, nur übertseigertes Ego. Das Ärzte genauso haben, wenn die ihren Lieben von alternativen Behandlungen fernhalten. Genau da zeigt es sich ganz genau, dass es nicht um Ego und Nachweis geht, sondern nur darum, ob etwas IN DIESEM INDIVIDUELLEN FALL (und nicht nach einer dubiosen Statistik 100 anderen Leuten) helfen kann.