Kommentar zu Chemnitz

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PsiSnake schrieb:
Die einfache Konsequenz daraus, wenn sich die Wertevorstellungen stark unterscheiden, ist dass diese Gruppen nicht im großen Stil zusammen an einem Ort leben können, ohne dass es Probleme gibt.

Oder anders gesagt bringt es auch nichts, wenn hier alle hypertolerant wären. Hypertolerant im Sinne von Toleranz der Intoleranz oder Realitätsverweigerung in Bezug darauf, dass andere intolerant sind. Wenn die andere Seite nicht tolerant ist, geht es trotzdem schief.
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Es geht auch nicht darum, umbedingt tolerant ggü. Intoleranz zu sein o.ä. Z.B. ein "Ehrenmord" ist hierzulande eine schwere Straftat, und das ist auch genau so zu ahnden. Diese Ahndung hat aber zu geschehen erst NACHDEM die Straftat begangen wurde. Und Menschen als Angehörige einer Hautfarbe oder Religion deswegen zu diskriminieren, ist eben auch Diskriminierung.

Darkhorizon schrieb:
na ja, ich sag mal so...seit es in deutschland, deutsche deutschlandhasser gibt, sind wir fast führend was rassismus betrifft...;)
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Und wer ist hier so ein Deutschland-Hasser? Ich jedenfalls bin es nicht.
 
Joey schrieb:
Es geht auch nicht darum, umbedingt tolerant ggü. Intoleranz zu sein o.ä. Z.B. ein "Ehrenmord" ist hierzulande eine schwere Straftat, und das ist auch genau so zu ahnden. Diese Ahndung hat aber zu geschehen erst NACHDEM die Straftat begangen wurde. Und Menschen als Angehörige einer Hautfarbe oder Religion deswegen zu diskriminieren, ist eben auch Diskriminierung.
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Das führt wieder zu den selben Diskussionen, die ich mit dir da jedes Mal habe. Bevölkerungspolitik kann, und muss auch ethisch nicht, in gleicher Weise betrachtet werden wie Strafgerichtsbarkeit. Das liegt einfach daran, dass es kein Recht gibt überall zu leben.

Du kannst jemanden nicht einsperren, ohne dass er verurteilt wurde oder dringend tatverdächtig ist, aber jemand ohne deutsche Staatsbürgerschaft muss nicht erst eine Straftat begehen, damit er kein Recht mehr hat hier zu leben.

In Bezug auf Asyl ist es auch so, dass der Antragssteller beweisen muss, dass ihm Asyl zusteht. Auch hier muss man nicht nachweisen, dass das nicht der Fall ist. Asylberechtigt zu sein ist nicht der Grundzustand. Wie umgekehrt Freiheit der Grundzustand ist und nicht Gefängnis.

Daher ist da im Wortsinne zu "diskriminieren". Deutsche Staatsbürger haben ein Aufenthaltsrecht, andere nicht automatisch. In Bezug auf Asyl wird das auch nicht jedem gewährt.
 
Joey schrieb:
Und wer ist hier so ein Deutschland-Hasser? Ich jedenfalls bin es nicht.
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ich habe es auch nicht von dir behauptet...doch es gibt sie zu genügend...und das weißt mit sicherheit auch du...
es ist immer wieder interessant wenn man von ausländischen mitbürgern hört, was für ein dummes volk / dummer staat deutschland ist...und ich muss ihnen zum größten teil recht geben...
 
PsiSnake schrieb:
Das führt wieder zu den selben Diskussionen, die ich mit dir da jedes Mal habe. Bevölkerungspolitik kann, und muss auch ethisch nicht, in gleicher Weise betrachtet werden wie Strafgerichtsbarkeit. Das liegt einfach daran, dass es kein Recht gibt überall zu leben.
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Es gibt verschiedene Regelungen und Vereinbahrungen, welche Rechte ALLEN Menschen von welchen Staaten zugebilligt werden. Deutschland und Europa haben diverse solche Vereinbahrungen ratifiziert. Darauf im Detail einzugehen, würde wieder zu sehr das gesperrte Thema ankratzen. Es mit dem Satz: "Man hat nicht das recht überall leben zu können" abhaken zu wollen, wird dem Zweck dieser Regelungen nicht gerecht.

PsiSnake schrieb:
In Bezug auf Asyl (...)
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Und schon bist Du wieder voll beim gesperrten Thema...
 
Darkhorizon schrieb:
ich habe es auch nicht von dir behauptet...doch es gibt sie zu genügend...und das weißt mit sicherheit auch du...
es ist immer wieder interessant wenn man von ausländischen mitbürgern hört, was für ein dummes volk / dummer staat deutschland ist...und ich muss ihnen zum größten teil recht geben...
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Nun, mir persönlich sind noch keine Deutschland-Hasser begegnet - zumindest nicht, dass ihre Haltung mir in der Begegnung offenbar wurde. Ich kenne nur einige Zitate und Schlagworte, die darauf hindeuten, dass der Urheber eine ziemlich schlechte Meinung über Deutschland hat.

Und die ausländischen Mitbürger, mit denen ich so zu tun habe, haben sich bislang auch nicht dahingehend geäußert, dass sie Deutschland für dumm hielten.
 
Joey schrieb:
Nun, mir persönlich sind noch keine Deutschland-Hasser begegnet - zumindest nicht, dass ihre Haltung mir in der Begegnung offenbar wurde. Ich kenne nur einige Zitate und Schlagworte, die darauf hindeuten, dass der Urheber eine ziemlich schlechte Meinung über Deutschland hat.

Und die ausländischen Mitbürger, mit denen ich so zu tun habe, haben sich bislang auch nicht dahingehend geäußert, dass sie Deutschland für dumm hielten.
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aha...wie heißt es so schön auf gut berlinerisch:"nachtigall, ick hör dir trapsen"...;)
 
Joey schrieb:
Es gibt verschiedene Regelungen und Vereinbahrungen, welche Rechte ALLEN Menschen von welchen Staaten zugebilligt werden. Deutschland und Europa haben diverse solche Vereinbahrungen ratifiziert. Darauf im Detail einzugehen, würde wieder zu sehr das gesperrte Thema ankratzen. Es mit dem Satz: "Man hat nicht das recht überall leben zu können" abhaken zu wollen, wird dem Zweck dieser Regelungen nicht gerecht.



Und schon bist Du wieder voll beim gesperrten Thema...
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Man könnte dazu mehr schreiben (aber habe keine Lust dass es gelöscht wird, wenn ich viel schreibe), aber prinzipiell ist der Satz relevant, weil du das immer damit vergleichst, dass jemand auch nicht unschuldig inhaftiert werden kann. Aber da wird ein Recht entzogen, und im anderen Fall wird etwas unter bestimmten Bedingungen gewährt. Da gibt es keinen Automatismus, und insofern wird eben im Wortsinn "diskriminiert". Und ja, da ist gerade Gruppenzugehörigkeit auch relevant (die Nazis haben alle Juden verfolgt, aber nicht automatisch jeden Deutschen). Das ist völlig normal.
 
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Joey schrieb:
Es gibt verschiedene Regelungen und Vereinbahrungen, welche Rechte ALLEN Menschen von welchen Staaten zugebilligt werden. Deutschland und Europa haben diverse solche Vereinbahrungen ratifiziert. Darauf im Detail einzugehen, würde wieder zu sehr das gesperrte Thema ankratzen. Es mit dem Satz: "Man hat nicht das recht überall leben zu können" abhaken zu wollen, wird dem Zweck dieser Regelungen nicht gerecht.
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falsch...Psi hat völlig recht...die rechte die du allen zugestehen willst gibt es nicht! (auch in europa noch nicht)...kein mensch hat das recht bestimmen zu können wo er leben will...versuche es du in amerika, zb. kanada...und du wirst sehen du hast alles andere als das recht zu leben wo du willst... auf das verbotene thema will ich erst garnicht eingehen, denn da ist der gürtel noch enger geschnallt was dieses "angebliche" recht betrifft...
 
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